↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina Онлайн
вчера в 22:08
Aa Aa
#про_литературу #про_психологию

Знаменитое булгаковское "Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих. Так поражает молния, так поражает финский нож!" – типичный пример отношения к любви людей с шизоидным характером, акцентуацией, а также шизофреников в ремиссии.

Если вам всё ещё кажется, что это романтично, подумайте, сравнивают ли что-то хорошее с бандитом и убийцей.

Шизоидный характер и его отражение в мире болезни – шизофрения, основаны на сверхсильных эмоциях. Чтобы с ними жить, развивается сверхконтроль, который часто создаёт иллюзию безэмоционального рационального поведения.
Сверхсильные эмоции и сверхсильный контроль едва-едва уравновешивают друг друга, поэтому человек шизоидного типа, а особенно с акцентуацией (про болезнь вообще молчу) идёт по жизни как канатоходец над пропастью.

Он способен испытывать любовь. Ещё как. Ведь она идеализирована, но реальность этот образ разрушить неспособна: он всё равно видит нечто своё.
Но любовь его/её пугает, т.к. грозит буквальной потерей своего хрупкого ощущения "я", напрочь утопленного в эмоциях, потерей контроля.
Поэтому даже "счастливая" любовь причиняет душевные страдания.

В связи с чем даже у самого здорового психически шизоида чувства приобретают оттенок лирически опоэтизированного садомазохизма.
Здесь признаются в любви словом "ненавижу".
Здесь решают влюбиться как шагнуть с обрыва.
Здесь считают, как говаривала Сабина Шпильрейн, что любовь – оружие, которым убивают двоих, чтобы сделать из них одно.

И вот теперь самое время задать вопрос: а точно ли отношения Мастера и Маргариты поданы с авторской позиции?
Или, возможно, Булгаков, как врач, просто передал восприятие чувства самим Мастером, который всё же лечился от шизофрении...
вчера в 22:08
11 комментариев из 17
Скорее уж про ПРЛ это, но во времена Булгакова всех эмоциональных нетукусь могли считать шизофрениками, конечно
flamarina Онлайн
Гламурное Кисо
Да, я исходя именно из той психиатрии, которая была с конца 19-го века и до 20-30 годов, когда происходит действие романа.
С точки зрения работ Блейлера, Юнга и той же Шпильрейн, которые Булгаков скорее всего читал и мог использовать, – это шизофрения.

И да, в те далёкие времена её ещё величали деменция прекокс, раннее слабоумие – и тащили туда любой психоз, который не могли назвать "истерией".

Но Мастер до того, как поехал кукушкой, демонстрировал признаки либо просто шизоидного характера, либо всё-таки слабого расстройства аутистического спектра.
Что повышает вероятность того, что в этом случае с ним не так уж ошиблись...
flamarina Онлайн
Дoлoxов
Я просто кратко скажу, что с матчастью у вас... плохо.
Смешаем это все с биполярным расстройством
Биполярное расстройство, либо циклотимическое – состояние, противоположное шизофрении...

Циклотимные расстройства – чередование противоположностей.
Шизоидная группа – одновременное сосуществование противоположностей.

Ненавижу потому что люблю.
Холодное потому что горячее.
Синее потому что красное.

А вовсе не "ой, сегодня люблю, а завтра ненавижу, а послезавтра мне скучно, такая я внезапная", которое да, основа низкопробной любовной прозы.

В. Этом. И. Проблема.

Не знаю, как вам объяснить покороче и попроще, но можете представить такую любовь как вредную привычку: человек прекрасно осведомлён, что это его убьёт, но остановиться не может.
Он этого жаждет, но он этого же и боится.
flamarina Онлайн
Cogita
я что-то запуталась. слова говорит перс буквально в сумасшедшем доме и он там не врач. логично же всё, не?)
Скажите, что никогда не слышали, что это история о любви, а не о помешательстве.
А ещё скажите, что никогда не читали, что Булгаков изобразил в образе Мастера себя, а не просто и аккуратно выстроил личность пациента психушки, исходя из своих знаний =)

Вот в этом и вопрос, вернее, моё несогласие.
flamarina
Cogita
Скажите, что никогда не слышали, что это история о любви, а не о помешательстве.
А ещё скажите, что никогда не читали, что Булгаков изобразил в обраще Мастера себя, а не просто и аккуратно выстроил личность пациента психушки, исходя из своих знаний =)

Вот в этом и вопрос, вернее, моё несогласие.
Ну, некоторые трактоватеои (я читала ад 7!!! вполне себе толстых трудов о том, сто хотел сказать автор) уверены, что это политическая проза о Сталине и вот этом всём. Любовь? Пф, побочный эффект.
Дoлoxов Онлайн
flamarina
Я просто кратко скажу, что с матчастью у вас... плохо.
Действительно) Мне просто казалось, что у шизоидов и "биполярщиков" (так вообще говорят?) разница только в частоте чередования. Теперь буду знать, спасибо)
flamarina Онлайн
palen
Семь толстых трудов? Боже, как вы выжили...

Нет, я могу согласиться, что социальный элемент здесь гораздо важнее.
Но Сталин имеет ну очень призрачное отношение к мелкой бюрократии, либо к интригам союза писателей. И то и другое скорее продукт НЭПа.
И вот они Булгакова выбешивали до подгорающей пятой точки, и в этом плане МиМ ничем не отличается от Театрального романа.
flamarina Онлайн
Дoлoxов
flamarina
Действительно) Мне просто казалось, что у шизоидов и "биполярщиков" (так вообще говорят?) разница только в частоте чередования. Теперь буду знать, спасибо)
Совсем нет. Вот вообще =)
Поэтому биполярку проще скрывать: каждый этап внутри себя когерентен раз, и обычно не сопровождается галлюцинациями и бредом, если уж мы о шизофрении как болезни =)

P.S. "обычно" не значит "всегда", реальные диагнозы вчистую по учебнику не раскладываются, но если сравнивать...
flamarina
palen
Семь толстых трудов? Боже, как вы выжили...

Нет, я могу согласиться, что социальный элемент здесь гораздо важнее.
Но Сталин имеет ну очень призрачное отношение к мелкой бюрократии, либо к интригам союза писателей. И то и другое скорее продукт НЭПа.
И вот они Булгакова выбешивали до подгорающей пятой точки, и в этом плане МиМ ничем не отличается от Театрального романа.
Ну, может они оставили впечатление толстенных? Пара из них были вполне бодрые, некоторые до ужаса занудные, но я тогда прям упоролась по трактовкам и искала всё, что можно)))

И да, я полностью согласна с вами. Плюс, считать что писатель выписывает героев один в один с прототипов - значит сильно упрощать. Мне не нравятся трактовки в лоб.
Дoлoxов Онлайн
palen
Минут сорок расписывал сравнение Войны и мира и Преступления и наказания в плане того, как авторы прописывали эмоции героев и сюжет, но потом удалил)

У нас просто разное видение на этот счет)
Дoлoxов
Написать любую хорошую книгу, чтобы давала пищу для души и мозга - тяжело. Всё прочее детали. Никогда не скажу, сто детектив - низкий жанр, но ставить романы о любви ниже детективов - ну такоэ.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть