|
#про_литературу #про_психологию
Знаменитое булгаковское "Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих. Так поражает молния, так поражает финский нож!" – типичный пример отношения к любви людей с шизоидным характером, акцентуацией, а также шизофреников в ремиссии. Если вам всё ещё кажется, что это романтично, подумайте, сравнивают ли что-то хорошее с бандитом и убийцей. Шизоидный характер и его отражение в мире болезни – шизофрения, основаны на сверхсильных эмоциях. Чтобы с ними жить, развивается сверхконтроль, который часто создаёт иллюзию безэмоционального рационального поведения. Сверхсильные эмоции и сверхсильный контроль едва-едва уравновешивают друг друга, поэтому человек шизоидного типа, а особенно с акцентуацией (про болезнь вообще молчу) идёт по жизни как канатоходец над пропастью. Он способен испытывать любовь. Ещё как. Ведь она идеализирована, но реальность этот образ разрушить неспособна: он всё равно видит нечто своё. Но любовь его/её пугает, т.к. грозит буквальной потерей своего хрупкого ощущения "я", напрочь утопленного в эмоциях, потерей контроля. Поэтому даже "счастливая" любовь причиняет душевные страдания. В связи с чем даже у самого здорового психически шизоида чувства приобретают оттенок лирически опоэтизированного садомазохизма. Здесь признаются в любви словом "ненавижу". Здесь решают влюбиться как шагнуть с обрыва. Здесь считают, как говаривала Сабина Шпильрейн, что любовь – оружие, которым убивают двоих, чтобы сделать из них одно. И вот теперь самое время задать вопрос: а точно ли отношения Мастера и Маргариты поданы с авторской позиции? Или, возможно, Булгаков, как врач, просто передал восприятие чувства самим Мастером, который всё же лечился от шизофрении... вчера в 22:08
17 |
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Гламурное Кисо
Да, я исходя именно из той психиатрии, которая была с конца 19-го века и до 20-30 годов, когда происходит действие романа. С точки зрения работ Блейлера, Юнга и той же Шпильрейн, которые Булгаков скорее всего читал и мог использовать, – это шизофрения. И да, в те далёкие времена её ещё величали деменция прекокс, раннее слабоумие – и тащили туда любой психоз, который не могли назвать "истерией". Но Мастер до того, как поехал кукушкой, демонстрировал признаки либо просто шизоидного характера, либо всё-таки слабого расстройства аутистического спектра. Что повышает вероятность того, что в этом случае с ним не так уж ошиблись... |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Дoлoxов
Я просто кратко скажу, что с матчастью у вас... плохо. Смешаем это все с биполярным расстройством Биполярное расстройство, либо циклотимическое – состояние, противоположное шизофрении...Циклотимные расстройства – чередование противоположностей. Шизоидная группа – одновременное сосуществование противоположностей. Ненавижу потому что люблю. Холодное потому что горячее. Синее потому что красное. А вовсе не "ой, сегодня люблю, а завтра ненавижу, а послезавтра мне скучно, такая я внезапная", которое да, основа низкопробной любовной прозы. В. Этом. И. Проблема. Не знаю, как вам объяснить покороче и попроще, но можете представить такую любовь как вредную привычку: человек прекрасно осведомлён, что это его убьёт, но остановиться не может. Он этого жаждет, но он этого же и боится. 1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Cogita
я что-то запуталась. слова говорит перс буквально в сумасшедшем доме и он там не врач. логично же всё, не?) Скажите, что никогда не слышали, что это история о любви, а не о помешательстве.А ещё скажите, что никогда не читали, что Булгаков изобразил в образе Мастера себя, а не просто и аккуратно выстроил личность пациента психушки, исходя из своих знаний =) Вот в этом и вопрос, вернее, моё несогласие. 1 |
|
|
flamarina
Cogita Ну, некоторые трактоватеои (я читала ад 7!!! вполне себе толстых трудов о том, сто хотел сказать автор) уверены, что это политическая проза о Сталине и вот этом всём. Любовь? Пф, побочный эффект.Скажите, что никогда не слышали, что это история о любви, а не о помешательстве. А ещё скажите, что никогда не читали, что Булгаков изобразил в обраще Мастера себя, а не просто и аккуратно выстроил личность пациента психушки, исходя из своих знаний =) Вот в этом и вопрос, вернее, моё несогласие. |
|
|
Дoлoxов Онлайн
|
|
|
flamarina
Я просто кратко скажу, что с матчастью у вас... плохо. Действительно) Мне просто казалось, что у шизоидов и "биполярщиков" (так вообще говорят?) разница только в частоте чередования. Теперь буду знать, спасибо) |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
palen
Семь толстых трудов? Боже, как вы выжили... Нет, я могу согласиться, что социальный элемент здесь гораздо важнее. Но Сталин имеет ну очень призрачное отношение к мелкой бюрократии, либо к интригам союза писателей. И то и другое скорее продукт НЭПа. И вот они Булгакова выбешивали до подгорающей пятой точки, и в этом плане МиМ ничем не отличается от Театрального романа. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Дoлoxов
flamarina Совсем нет. Вот вообще =)Действительно) Мне просто казалось, что у шизоидов и "биполярщиков" (так вообще говорят?) разница только в частоте чередования. Теперь буду знать, спасибо) Поэтому биполярку проще скрывать: каждый этап внутри себя когерентен раз, и обычно не сопровождается галлюцинациями и бредом, если уж мы о шизофрении как болезни =) P.S. "обычно" не значит "всегда", реальные диагнозы вчистую по учебнику не раскладываются, но если сравнивать... 1 |
|
|
flamarina
palen Ну, может они оставили впечатление толстенных? Пара из них были вполне бодрые, некоторые до ужаса занудные, но я тогда прям упоролась по трактовкам и искала всё, что можно))) Семь толстых трудов? Боже, как вы выжили... Нет, я могу согласиться, что социальный элемент здесь гораздо важнее. Но Сталин имеет ну очень призрачное отношение к мелкой бюрократии, либо к интригам союза писателей. И то и другое скорее продукт НЭПа. И вот они Булгакова выбешивали до подгорающей пятой точки, и в этом плане МиМ ничем не отличается от Театрального романа. И да, я полностью согласна с вами. Плюс, считать что писатель выписывает героев один в один с прототипов - значит сильно упрощать. Мне не нравятся трактовки в лоб. |
|
|
Дoлoxов Онлайн
|
|
|
palen
Минут сорок расписывал сравнение Войны и мира и Преступления и наказания в плане того, как авторы прописывали эмоции героев и сюжет, но потом удалил) У нас просто разное видение на этот счет) |
|
|
Дoлoxов
Написать любую хорошую книгу, чтобы давала пищу для души и мозга - тяжело. Всё прочее детали. Никогда не скажу, сто детектив - низкий жанр, но ставить романы о любви ниже детективов - ну такоэ. |
|