↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
alm777
23 ноября в 17:54
Aa Aa
#гарри_поттер, #гп

Mне вообще непонятна сама идея пожирателей.

Чистокровные на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией. У них Министерство, Визенгамот, управление школой через совет попечителей. Они контролируют всю магическую экономику. Что может им еще предложить Риддл в дополнение? Маглов в подарок? А сами они не могут? Он им зачем? И каким образом вот эти аристократы от магии, которые помнят родство всех и вся внутри себя, вдруг отдают себя в рабство непонятно кому с непонятной фамилией и происхождением. И Снейп прямо школе, будучи полукровкой принят в эту компанию?
23 ноября в 17:54
4 комментариев из 72 (показать все)
Матемаг
Но тут есть совершенно естественное возражение: если бы боялись именно поэтому, то Гарри бы об этом узнал. Раньше 7 курса. Кто-то бы да сказал бы. А так - ни слова, почему.
Да я с десяток примеров могу накидать, когда читатель имеет с чем-то дело в Поттериане, а название этому "делу" появляется только в последних книгах. Те же крестражи: намёки есть в первой книге, практически прямой текст - уже во второй, а название и механика прикладного значения даются только в шестой. В шестой, карл! Хотя это - ключевое понятие и причина всего движа. Хотя исходя из того, насколько же противоречива эта механика у Роулинг - очевидно, что она кардинально перестраивалась много раз.

Мы не знали слова "табу" в первой книге, потому что Роулинг и сама его не знала. А не знала, потому что не придумала. Оставила закладку, имела крайне расплывчатый план, но использовала домашнюю заготовку только в конце.

Не верите, что так может быть? Тогда объясните, почему Дамблдор из Хогвартса в Лондон на метле летает по полдня.

В Поттериане даже поезд существует только потому, что каминов и аппарации в первой книге у Роулинг даже в виде неясных идей не было. А потом убирать его в забвение стало поздно, и сделали вид, что это милая и важная традиция на обзнакомство.

С другой стороны, не факт, что люди знали. Т.е. могло быть так, что ты типа произнёс "Волдеморт", через неделю на тебя напали пожиранцы, т.е. типа "накликал беду"
Я уже привёл пример, когда реакция следует лишь иногда и через недельку-другую: Гонт напроклинал, а потом к нему одинокий инспектор наконец добрался. Как к такой реакции относится народ, видно невооружённым взглядом: болт они положили и не парятся.

А вот запрет на слово "Волдеморт" у них в безусловных рефлексах вырублен. Навечно. У всех поголовно.


Ладно, надоело разжёвывать элементарные вещи впустую. Примем как очевидное: Волдеморт - понтовый лох. А потому Дамблдор - лох в квадрате, если нашёл в нём проблему. Правым было именно министерство Фаджа, которое ОСИЛИЛО: паникёра Дамблдора - в дурку, а Волдеморта - в игнор. Осилили кривую слежку за детишками-троечниками - осилим и безносого хулигана. Личность не может выиграть у системы.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
Но... а зачем?
Как в каноне, не помню, а в киноне палочка - как минимум, часть системы идентификации волшебников.
Матемаг Онлайн
Calmius
Да я с десяток примеров могу накидать, когда читатель имеет с чем-то дело в Поттериане, а название этому "делу" появляется только в последних книгах
И оно при этом общеизвестное? Хорошо, давайте десяток примеров. Крестражи, например, НЕ общеизвестные. Дальше?

Мы не знали слова "табу" в первой книге, потому что Роулинг и сама его не знала
Нет, нет и ещё раз нет, если мы на дойлизм переходим, то я лично сливаюсь из дискуссии. Предпочитаю ватсонианский разговор с миром-как-он-есть и "автор мёртв".

Тогда объясните, почему Дамблдор из Хогвартса в Лондон на метле летает по полдня
Потому что ни на какой метле он не летел же, ну. А спокойно наблюдал с готовностью вмешаться.

В Поттериане даже поезд существует только потому, что каминов и аппарации в первой книге у Роулинг даже в виде неясных идей не было
*пожатие плечами* ну допустим, аппарация есть уже в 1 книге:
В дальнем конце улицы — как раз там, куда неотрывно смотрела кошка — появился человек. Появился неожиданно и бесшумно, будто вырос из-под земли или возник из воздуха.
Аппарацией не пользуются, потому что в парную ещё уметь надо (даже в обычную не все маги умеют), плюс это дискомфортно, сам-то ладно, детей тащить? Фу. То же самое касается портключей плюс, полагаю, это прям продвинутое волшебство. Каминная сеть и вовсе может будущего ученика вынести не туда. Остаётся только Ночной рыцарь... ну, я думаю, понятно, почему не он:)

Я уже привёл пример, когда реакция следует лишь иногда и через недельку-другую: Гонт напроклинал, а потом к нему одинокий инспектор наконец добрался
Ага, но воспоминания затёрли быстро. Имхо, это чистая бюрократия - они там выписали бумагу, в расписание вставили заседание суда, протоколы-хрентоколы, все дела и уже потом чувак отправился с официальной бумагой. Именно потому, что Морфин неоднократно нарушал, кстати, т.е. до этого его, вероятно, или ловили на месте и предупреждали, или письма слали, которые никто не брал (забавно, кстати, что Марволо не любит сов).

Ладно, надоело разжёвывать элементарные вещи впустую. Примем как очевидное: Волдеморт - понтовый лох. А потому Дамблдор - лох в квадрате, если нашёл в нём проблему. Правым было именно министерство Фаджа, которое ОСИЛИЛО: паникёра Дамблдора - в дурку, а Волдеморта - в игнор. Осилили кривую слежку за детишками-троечниками - осилим и безносого хулигана. Личность не может выиграть у системы.
До абсурда доводить прям нравится вам, да? Волдеморт отнюдь не лох, просто не надо воспринимать его как всемогущего бога, блин. Он сильный волшебник, сравнимый с Дамблдором, да. Но всё ещё уязвимый. Его силу можно понять по тому, как его законтрили в битву за Хогвартсе - втроём Макгонагалл, Слизнорт и Флитвик. Т.е. он один - как эти три. Понятно, что условно и примерно, но это даёт какие-то возможности для сравнения. Но Волдеморт, каким бы крутым он ни был, по-прежнему защищаться от тех же авад может только уклонением и подстановкой материальных предметов, как и Дамблдор, собственно. Министерство, лоховское или не очень, но вполне справедливо разрешило в первую "войнушку" авады аврорам, а это - реальная опасность для Володи. Проверять своё бессмертие он вряд ли желал. И да, не вижу, почему бы не существовать заклинаниям, ритуалам и системам, которые Волдеморту не получится осилить - просто потому, то он, ну, один такой супермаг и специалист во всём, а в министерстве найдётся десять узких спецов, например. То же самое касается и Дамблдора, в общем-то. Министерство Фаджа было хреновым не из-за того, что у них не было каких-то технологий или заклинаний, а потому, что они ими пользовались через жопу, т.е. это вопрос организации. Если бы Крауч-младший сдох в переулке и Крауч-старший закономерно стал бы министром магии - полагаю, мы бы увидели очень, очень другое министерство. Или если бы помер от драконьей оспы Фадж, то тоже другое. Организация, умудряющаяся скрывать такие вещи, как вторжение, блин, великанов, потенциал имеет ой какой, только вот практически всё время мы видим, что минмагии является не субъектом, а объектом, то у нас министром манипулирует Люциус Малфой, то у нас Амбридж ведёт свою игру, посылая дементоров, блин, на ученика, то Дамблдор, то импернутые пожиранцами - и так далее. Я уж не говорю о том, что там всё засрано спорами о толщине котлов и прочим трешем.
Показать полностью
Матемаг
И оно при этом общеизвестное? Хорошо, давайте десяток примеров. Крестражи, например, НЕ общеизвестные. Дальше?
Я не применял слова "общеизвестное", и я даже не понял, что имеете в виду под этим словом вы.

И, разумеется, если я крестраж привёл первым и самым главным примером, я не буду убирать его из списка аргументов просто потому, что он вам не нравится. Я его ОСТАВЛЯЮ и настаиваю.

Ещё два примера я привёл, но вы проигнорировали.

Мгновенные перемещения: в первой книге не было аппарации и каминов, а перемещения в первой книге (поезд, полёты на мётлах и даже (невяно) доставка Уизлей на вокзал) говорят о том, что автор и не предполагала их наличия в своём мире на штатной основе. Уж Дамблдор-то мог бы для своих перемещений между школой и Лондоном выбрать что-то более оперативное для стоимости своего времени, и более солидное для своего седобородого статуса, нежели мётлы. И уж Хагрид, привыкший перемещаться каминами, мог бы и не так подробно ориентироваться в маршрутах лондонской подземки. Куда ему в Лондоне на метро-то ездить, если он лесник в Шотландии?

Второй повторный пример: статус крови. Он не был придуман в первой книге от слова совсем. Драко Малфой в первой книге во всю мощь своей отвратности издевается над чистокровным Лонгботтомом (он его проклинает палочкой, на минуточку, а не морду бьёт или словесно дразнит), а вот к Грэйнджер не лезет ну просто ВООБЩЕ. Ни разу. Ни намёком. Слово "кровь" употребляется исключительно как жидкость для курсирования в венах, причём преимущественно у животных (типа единорогов). Никаких "предателей крови", "чистокровных" и прочего нацизма. Поведение Драко утверждает со всей определённостью: НЕТ в первой книге статуса крови ДАЖЕ В ПРОЕКТЕ.

Больница св. Мунго. В первой и второй книге её нет совсем. И никакой другой общедоступной больницы в Магбритании - тоже нет. Не только не упоминается, но и не предполагается. Иначе во второй книге окаменевшийх детей можно было бы отдать в Мунго или её аналог и не мучить их целый год на школьных койках, раз уж руки из жопы и запасов не запасли.

Репаро. Придумано только в четвёртой книге. Иначе Уизли не ходили бы в ветхости, а грустный клоун Люпин не подвязывал чемодан верёвкой.

Уменьшающее зелье, палатка путешественника, сумка с расширением объёма. Зелье придумано в третьей книге, но, к сожалению, только ради прикола. Палатка - в четвёртой, сумка - и того дальше. Иначе Гарри не пришлось бы таскаться с сундуками: палатку может себе позволить нищая семья, а сумку - зачаровать талантливая школьница. А таскание Гарри с сундуками и запирание их в чуланах - богатый лейтмотив в нескольких книгах.

По дате смерти Джеймса и Лили Поттеров не проехался только ленивый. НЕ ПРИДУМАНА она в первой книге. На бонфайр их убили, ясно? А маленький Гарри летел над Бристолем целые сутки.

Привязка событий к конкретному году придумана только в седьмой книге. Разнобой в днях недели и полнолуниях.

Можно ещё покопаться, но смысл? Сейчас вы скажете "мне это всё не нравится" и смахнёте не глядя. Ну да и пишется это не только для вас.

Нет, нет и ещё раз нет, если мы на дойлизм переходим, то я лично сливаюсь из дискуссии.
Что ж вы первой фразой это не сказали? Мой пост был бы существенно короче.

Если серьёзно, то Роулинг можно рассматривать только дойлем. Ватсон возможен лишь с сильнейшим обогащением AU (её работу с нуля доделать, говоря простыми словами). Но обогащение AU раписывать в таких дискуссиях - выраженно неблагодарное дело: ты им свои идеи сливаешь, а тебе гиены орут "не канон!". Так что - дойль и только дойль! Канон - не вырубишь топором!
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть