|
#гарри_поттер, #гп
Mне вообще непонятна сама идея пожирателей. Эти люди на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией. У них Министерство, Визенгамот, управление школой через совет попечителей. Они контролируют всю магическую экономику. Что может им еще предложить Риддл в дополнение? Маглов в подарок? А сами они не могут? Он им зачем? И каким образом вот эти аристократы от магии, которые помнят родство всех и вся внутри себя, вдруг отдают себя в рабство непонятно кому с непонятной фамилией и происхождением. И Снейп прямо школе, будучи полукровкой принят в эту компанию? сегодня в 17:54
7 |
|
nullitte Онлайн
|
|
|
Я это в своем фанфике объясняю так: Том Риддл благодаря своему парселтангу нашел некий тайник Слизерина с забытыми заклинаниями и древними артефактами. Это дало ему что-то, что он мог предложить другим в обмен.
Дополнительно, он мог обещать поделиться секретом крестражей, даже о существовании которых знали не все. Много кто хочет стать бессмертным. Так он получил первых последователей. Потом его влияние уже возросло и стало еще проще вербовать новых. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Эти люди на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией. У них Министерство, Визенгамот, управление школой через совет попечителей. Если не обжираться фаноном мы увидим что в рамках канона власти пожирательской тусовочки хоть над чем то из этого не упомянуто, кроме таки Люциуса запугавшего остальных попечителей (на целых пару глав и сильно после войны) и жертвующего каким надо людям чтобы отбелить обосранную репутацию и иногда что нибудь выклянчивать у Фаджа, пары древних не особо популярных министров из соответствующих семей (при том что большинство из министров ноунеймы и про их семьи мы ничего сказать не можем, кроме того что они не были полностью магловскими, а министрствовавший где то в тот период Нобби Лич вообще первый на своём посту маглорождённый, впрочем имена и описания министров это допы). А ну, и дед Сириуса, если верить Сириусу получил Орден Мерлина за взятку3 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
Просто разборка между своими. Малфой, Розье, Лестрейндж против Боунс, Шеклбот, Прюэтт...
Почему победили светлые? Потому что кто победил, тот и светлый. 5 |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
Дополнительно, он мог обещать поделиться секретом крестражей, даже о существовании которых знали не все. Много кто хочет стать бессмертным. Да вы что?! Зачем ему делиться бессмертием? Это ж только он бессмертия достоин!😳Он из на что-то другое цеплял, подсекал. 🙄 2 |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
Он из на что-то другое цеплял, подсекал. 🙄 Обещать - не значит сделать. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Кроме того "аристократы от магии" это нихуя не равно ни пожирателям – там условных "аристократов" – из известного: Малфой, вероятно Лестрейнджи и младшие Блэки – остальные запросто могут быть совершенно любого социального слоя вплоть до люмпенов из лютного – и скорее всего многие таки да, впрочем это вопрос хэдканонов – ни самой концепции чистокровности ‐ потому что оная концепция вообще не привязана к социальному статусу – богачи Малфои чистокровные, не особо богатые но могущие себе позволить что то Уизли чистокровные, и дегенераты полубомжи Гонты чистокровные – причём чистокровнее всех остальных вместе взятых (только кому ж они такие нужны)
6 |
|
|
а вот интересно, как там в каноне, не помню, метка только для связи используется? потому что, подписаться на вот это всё, что в фаноне нагромоздили, это ж вообще без мозгов надо быть.
|
|
|
rewaQ
Плюс эта тема спасения магии, угасания древних родов. Их идеология, что угасание родов происходит из-за того что маглорожденные воруют магию и женятся на чистокровных, делая полукровок. И они ставят во главе движения полукровку. Продолжая вашу аналогию, это как нацисты выбрали бы руководить своей партией человека с мамой - еврейкой.чел с усами вписался в тусовку капиталистов Германии Чел с усами пришел к капиталистам германии как лидер национальной социалистической рабочей партии и предложил им альтернативу национализации.2 |
|
|
мог обещать поделиться секретом крестражей, даже о существовании которых знали не все. Мне кажется, что в каноне про крестражи не знал вообще никто.1 |
|
|
Грызун Онлайн
|
|
|
Плюс к Синифаз Аграфский
Пожиратели были молодежью, когда стали, собственно, пожирателями. Даже если у семьи там РРРРРесурсы и ДДДДенжища (что не факт, не факт) -- кто бы их (вот этих конкретных людей) пустил этим всем распоряжаться? |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
И они ставят во главе движения полукровку Они от этом не знают. Имя темного лорда - не общеизвестно.2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Синифаз Аграфский
Я думаю это внутренняя грызня за власть. Маги живут чудовищно долго. Им больше сотни лет - а они еще в добром здравии и посты до сих пор занимают, и на пенсию не хотят. Так что это был протест молодежи против стариков. Маглы и грязнокровки просто попали под руку. Мне кажется пожиратели это скорее реакция ммм консервативных слоёв на идущую либерализацию общества (и Нобби Лич тут конечно очень в тему)Даже на момент обучения Поттера маг.британия жила в дремучем средневековье, а уж как они жили во времена Реддла - это вообще наверное тихий ужас. Так что у молодого поколения закономерно появились вопросы к древнем старцам у власти. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер
власти пожирательской тусовочки хоть над чем то из этого не упомянуто, кроме таки Люциуса Я не про власть пожирателей, а про власть чистокровных семей, откуда пожиратели в основном происходили. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Грызун
Плюс к Синифаз Аграфский Ну, те школьные друзья Риддла были молодёжью когда с ним дружить начали, но война как таковая началась когда они вполне уже взрослые серьёзные мужики были с детьми. Собственно из их детей и друзей их детей видимо основное число пожирателей и былоПожиратели были молодежью, когда стали, собственно, пожирателями. Даже если у семьи там РРРРРесурсы и ДДДДенжища (что не факт, не факт) -- кто бы их (вот этих конкретных людей) пустил этим всем распоряжаться? 2 |
|
|
nullitte
Они от этом не знают. Имя темного лорда - не общеизвестно. Так Малфлой вычислил, что Грейнджер маглорожденая первой фразой. А тут люди дают по существу рабскую клятву не спросив кому?1 |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
рабскую клятву С чего бы сразу рабскую клятву? Взаимовыгодное сотрудничество. Это уже потом, когда он набрал много власти, влияния и силы, пришлось подчиняться. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
alm777
Показать полностью
Гилвуд Фишер И про это в сущности никакой инфы кроме того что Нобби Лич первый министр маглорожденный. Но это не значит что предыдущие не были полукровками скажем. Я не про власть пожирателей, а про власть чистокровных семей, откуда пожиратели в основном происходили. Известные нам члены Визенгамота – это Дабмлдор, бабка Марчбэнкс, полукровка Амбридж, Амелия Боунс (её семья конечно волшебная но в списке 28 их нет, например), Тиберий Огден (вероятно относительно чистокровный – но сторонник Дамблдора)... может кого забыл, но ни одного человека с пожирательской фамилией мы там не видим. Среди глав министерских департаментов и других чиновников тоже не припомню навскидку. Ладно, справедливости ради это послевоенный Визенгамот, да и там и ныне несколько десятков рыл, учитывая размеры магбритании чей нибудь родственник-приятель не попавшийся на зашкваре там да есть и скорее всего не один, но всё таки Кроме того если уж мы говорим про чистокровные семьи, на кхм светлой стороне их было не так чтобы меньше — общественный раскол был очевидно не по крови как таковой, а по идеологии и убеждениям |
|
|
Эти люди на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией Инфа откуда?У них Министерство Да ладно. Очевидно, что министр не был за пожирателей. Также очевидно, что были другие такие товарищи, например, господин Крауч, который прям прям истово ненавидел этих опущенцев. Самое забавное, что при этом он оставался чистокровным и чистокровных любил. А вот таких вот товарищей - ненавидел. Хех.Визенгамот Доказательства-то будут?управление школой через совет попечителей Не верю.Они контролируют всю магическую экономику Откуда инфа?И каким образом вот эти аристократы от магии, которые помнят родство всех и вся внутри себя, вдруг отдают себя в рабство непонятно кому с непонятной фамилией и происхождением Фамилия Слизерина всё перевесила. А её можно подтвердить змеиным языком. Ну и надо понимать, что Волди начинал собирать ядро своей группировки ещё в школе, т.ч. значительная его часть - сверстники Володи, которых он завербовал, вероятно, на Слизерине, хотя, может, и не только.И Снейп прямо школе, будучи полукровкой принят в эту компанию? У Снейпа была "норм" мать, как и у Риддла, т.ч. он мог видеть в нём свою версию. А что касается компании, то там чуваки, балующиеся тёмночарами были, емнип. Т.е. больше похоже на то, что они просто искали, куда бы свою страсть к тёмномагии (Снейп её явно на 6 курсе демонстрирует во вступительной лекции, кстати) девать. Вот Волди и нашёлся. А он и не против. Это он на словах весь такой чистокровных любит только, а когда надо - Володя прагматичный чел, Снейп норм колдует? Берём. Он даже потом Снейпа, который стопроцентно полукровка, директором школы поставил. Т.е. Снейпу он доверял настолько, насколько вообще мог доверять. Потому что Волдеморт - он верность и эффективность уважает больше, чем чистую кровь. Это прям видно - он откровенно отыгрался на сыне Люциуса за провал операции, т.е. пох ему на наследников с чистой кровью, ему надо, чтобы эти люди эффективно выполняли его приказы. Провалился? Будешь наказан. Справился? Награждён. Т.е. он, конечно, за чистокровных, но гораздо больше он за свою власть и хороших исполнителей, ага.1 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Когда на заре времён, я спросила тут, в блогах, о чем говорит Олевандр, когда патетически так рассказывает Гарри, что "Лорд творил вещи ужасные, но великие! ". Какие такие великие вещи творил темнейший? Террор маглов это, согласитесь, мелковато для великих дел.
1 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
palen
А какие великие дела там творил хоть кто-нибудь? |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Дарт Пофигус
palen Вот и мне интересно! А какие великие дела там творил хоть кто-нибудь? Но ладно другие, но про волди прямо говорится ж. Но подробности хде??? |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
palen
Дарт Пофигус Я, к тому, что, может, просто на общем фоне и волдик - титан?Вот и мне интересно! Но ладно другие, но про волди прямо говорится ж. Но подробности хде??? 1 |
|
|
чум_АК Онлайн
|
|
|
nullitte
Они от этом не знают. Имя темного лорда - не общеизвестно. Оливандер открытым текстом говорил Гарричке, что до него продал аналогичную палку будущему Волдеморту. На этом месте хоть в десятом приближении нормальный пацан задал бы вопрос:- А Волдеморт это имя или фамилия? Ни то, ни это? А как его на самом деле звали? |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
palen
Когда на заре времён, я спросила тут, в блогах, о чем говорит Олевандр, когда патетически так рассказывает Гарри, что "Лорд творил вещи ужасные, но великие! ". Какие такие великие вещи творил темнейший? Террор маглов это, согласитесь, мелковато для великих дел. Тырил реликвии, обкрадывая бабок) 😁3 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
palen Так ведь об этом никто не знал, реликвии считались утерянными.Тырил реликвии) 😁 2 |
|
|
чум_АК Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
И на каждой из них нацарапывал слово "..." 1 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
В целом, учитывая, чем болеют маги, тема пожирательства может быть просто формой социального психоза. Но с этим даже фанфик давно уже есть)
|
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
чум_АК
4eRUBINaSlach "Я знаю три слова!И на каждой из них нацарапывал слово "..." Три матерных слова! На этом словарный запас Мой исчерпан." 😉 Дарт Пофигус Не, ну а чо еще "великого" он мог делать? Мелко подсирать ближним орейстократам? 2 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Дарт Пофигус Учитывая, что маги ГП творят с пространством, временем и материей, мог многое.Не, ну а чо еще "великого" он мог делать? Мелко подсирать ближним орейстократам? А вот что сделал... Ну, хотя бы будучи полукровкой собрал банду аристократов, возглавив одну из сторон гражданской войны - тоже вполне себе достижение. |
|
|
Mне вообще непонятна сама идея пожирателей. Попробуйте понять с рациональных позиций зачем Дэвид Кэмерон публично трахал свинью. Чо там как насчёт идеи?1 |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
Дарт Пофигус
Но Оливандер говорил про великие дела, а это одно, ну лан, пусть два дела - маловато будет🤷♀️ 1 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Дарт Пофигус Остаётся предположить, что прочие "великие дела" вырезаны из поттерианы цензурой. Может, там подвиги в духе "устроил на выпускном оргию с Кальмаром", "залюбил до обморока общину вейл"... 😎Но Оливандер говорил про великие дела, а это одно, ну лан, пусть два дела - маловато будет🤷♀️ 2 |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
Дарт Пофигус
А, в плане трахал всё, что движется и не движется тоже 😏 1 |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Дарт Пофигус Не обязательно. Может, он у всего гриффиндора выпивку украл - уже подвиг. Геракл, к примеру, не всю яблоню оборвал - а ведь тоже подвиг)А, в плане трахал всё, что движется и не движется тоже 😏 1 |
|
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
|
, он у всего гриффиндора выпивку украл Мелко¯\_(ツ)_/¯ |
|
|
Дарт Пофигус Онлайн
|
|
|
4eRUBINaSlach
Для показанных масштабов - вполне прилично. Да и попробуйте оценить масштаб требуемой подготовки) А ещё он мог "из шутки" запустить переход магловской Британии на метрическую систему - 65-й год, если не ошибаюсь...) |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
чум_АК
nullitte Так это уже во времена детства Гарри, когда Темный Лорд уже 10 лет как умер. А было ли это известно во времена, когда он только набирал силу нигде не сказано.Оливандер открытым текстом говорил Гарричке, что до него продал аналогичную палку будущему Волдеморту. На этом месте хоть в десятом приближении нормальный пацан задал бы вопрос: - А Волдеморт это имя или фамилия? Ни то, ни это? А как его на самом деле звали? |
|
|
Дарт Пофигус
Показать полностью
Просто разборка между своими. Малфой, Розье, Лестрейндж против Боунс, Шеклбот, Прюэтт... Почему победили светлые? Потому что кто победил, тот и светлый. Удивительно, но в первой книге даже не было придумано, что война ведётся из-за статуса крови и что вообще это была именно война. Всё вот именно так: одна кучка магов чего-то не поделила с другой кучкой, главгад куда-то исчез (именно исчез и именно куда-то и бесследно, о смерти прямо и наверняка никто не говорит, и кучек пепла в книге тоже никаких не упоминается), и как только главгад исчез - остальные гады мгновенно проиграли, где бы в тот момент ни находились.Так что да. "Наши" - светлые, потому что "победили". А почему победили? Да они вообще-то тут ни при чём, просто Водлеморт, Гарри, убил твоего папу, убил твою маму, а на тебе внезапно сломался и потерял силу. В первой книге претензия тёмных к маглорождённым - что они не хотят (или не воспитывались) знать наши пути. Захотят узнать - проблема исчезнет. ВСЁ! Проблема - решаема, потому что является проблемой просвещения. И претензии эти - вменяемы, под ними подпишутся многие из читающих: если к вам "понаедут" полтора крикливых араба из египта и начнут учить вас как жить с хиджабом, вы тоже будете недовольны. А вот уже во второй книге появляется "кровь", грязнокровки и прочая генетика. И проблема переходит в статус принципиально неразрешаемой и очевидно абсурдной. Ты - родился, и геном уже не вырубишь топором. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
чум_АК
nullitte И получил бы ответ типа "кто его знает" или "ну, имя у него такое, бывает"Оливандер открытым текстом говорил Гарричке, что до него продал аналогичную палку будущему Волдеморту. На этом месте хоть в десятом приближении нормальный пацан задал бы вопрос: - А Волдеморт это имя или фамилия? Ни то, ни это? А как его на самом деле звали? |
|