↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
alm777
сегодня в 17:54
Aa Aa
#гарри_поттер, #гп

Mне вообще непонятна сама идея пожирателей.

Эти люди на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией. У них Министерство, Визенгамот, управление школой через совет попечителей. Они контролируют всю магическую экономику. Что может им еще предложить Риддл в дополнение? Маглов в подарок? А сами они не могут? Он им зачем? И каким образом вот эти аристократы от магии, которые помнят родство всех и вся внутри себя, вдруг отдают себя в рабство непонятно кому с непонятной фамилией и происхождением. И Снейп прямо школе, будучи полукровкой принят в эту компанию?
сегодня в 17:54
42 комментария
Очевидно, власти было не так много, как им хотелось.
Плюс эта тема спасения магии, угасания древних родов. У этих людей было все, так что они могли подумать о "прекрасном будущем".
И тут приходят такой деятельный Володя, и они думают - вот оно. Давайте впишемся.
Плюс эта аналогия, как чел с усами вписался в тусовку капиталистов Германии.
nullitte Онлайн
Я это в своем фанфике объясняю так: Том Риддл благодаря своему парселтангу нашел некий тайник Слизерина с забытыми заклинаниями и древними артефактами. Это дало ему что-то, что он мог предложить другим в обмен.

Дополнительно, он мог обещать поделиться секретом крестражей, даже о существовании которых знали не все. Много кто хочет стать бессмертным.

Так он получил первых последователей. Потом его влияние уже возросло и стало еще проще вербовать новых.
Эти люди на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией. У них Министерство, Визенгамот, управление школой через совет попечителей.
Если не обжираться фаноном мы увидим что в рамках канона власти пожирательской тусовочки хоть над чем то из этого не упомянуто, кроме таки Люциуса запугавшего остальных попечителей (на целых пару глав и сильно после войны) и жертвующего каким надо людям чтобы отбелить обосранную репутацию и иногда что нибудь выклянчивать у Фаджа, пары древних не особо популярных министров из соответствующих семей (при том что большинство из министров ноунеймы и про их семьи мы ничего сказать не можем, кроме того что они не были полностью магловскими, а министрствовавший где то в тот период Нобби Лич вообще первый на своём посту маглорождённый, впрочем имена и описания министров это допы). А ну, и дед Сириуса, если верить Сириусу получил Орден Мерлина за взятку
Просто разборка между своими. Малфой, Розье, Лестрейндж против Боунс, Шеклбот, Прюэтт...
Почему победили светлые? Потому что кто победил, тот и светлый.
4eRUBINaSlach Онлайн
Дополнительно, он мог обещать поделиться секретом крестражей, даже о существовании которых знали не все. Много кто хочет стать бессмертным.
Да вы что?! Зачем ему делиться бессмертием? Это ж только он бессмертия достоин!😳
Он из на что-то другое цеплял, подсекал. 🙄
nullitte Онлайн
Он из на что-то другое цеплял, подсекал. 🙄
Обещать - не значит сделать.
Кроме того "аристократы от магии" это нихуя не равно ни пожирателям – там условных "аристократов" – из известного: Малфой, вероятно Лестрейнджи и младшие Блэки – остальные запросто могут быть совершенно любого социального слоя вплоть до люмпенов из лютного – и скорее всего многие таки да, впрочем это вопрос хэдканонов – ни самой концепции чистокровности ‐ потому что оная концепция вообще не привязана к социальному статусу – богачи Малфои чистокровные, не особо богатые но могущие себе позволить что то Уизли чистокровные, и дегенераты полубомжи Гонты чистокровные – причём чистокровнее всех остальных вместе взятых (только кому ж они такие нужны)
а вот интересно, как там в каноне, не помню, метка только для связи используется? потому что, подписаться на вот это всё, что в фаноне нагромоздили, это ж вообще без мозгов надо быть.
Я думаю это внутренняя грызня за власть. Маги живут чудовищно долго. Им больше сотни лет - а они еще в добром здравии и посты до сих пор занимают, и на пенсию не хотят. Так что это был протест молодежи против стариков. Маглы и грязнокровки просто попали под руку.
Даже на момент обучения Поттера маг.британия жила в дремучем средневековье, а уж как они жили во времена Реддла - это вообще наверное тихий ужас. Так что у молодого поколения закономерно появились вопросы к древнем старцам у власти.
rewaQ
Плюс эта тема спасения магии, угасания древних родов.
Их идеология, что угасание родов происходит из-за того что маглорожденные воруют магию и женятся на чистокровных, делая полукровок. И они ставят во главе движения полукровку. Продолжая вашу аналогию, это как нацисты выбрали бы руководить своей партией человека с мамой - еврейкой.

чел с усами вписался в тусовку капиталистов Германии
Чел с усами пришел к капиталистам германии как лидер национальной социалистической рабочей партии и предложил им альтернативу национализации.
мог обещать поделиться секретом крестражей, даже о существовании которых знали не все.
Мне кажется, что в каноне про крестражи не знал вообще никто.
Грызун Онлайн
Плюс к Синифаз Аграфский
Пожиратели были молодежью, когда стали, собственно, пожирателями.
Даже если у семьи там РРРРРесурсы и ДДДДенжища (что не факт, не факт) -- кто бы их (вот этих конкретных людей) пустил этим всем распоряжаться?
nullitte Онлайн
И они ставят во главе движения полукровку
Они от этом не знают. Имя темного лорда - не общеизвестно.
Синифаз Аграфский
Я думаю это внутренняя грызня за власть. Маги живут чудовищно долго. Им больше сотни лет - а они еще в добром здравии и посты до сих пор занимают, и на пенсию не хотят. Так что это был протест молодежи против стариков. Маглы и грязнокровки просто попали под руку.
Даже на момент обучения Поттера маг.британия жила в дремучем средневековье, а уж как они жили во времена Реддла - это вообще наверное тихий ужас. Так что у молодого поколения закономерно появились вопросы к древнем старцам у власти.
Мне кажется пожиратели это скорее реакция ммм консервативных слоёв на идущую либерализацию общества (и Нобби Лич тут конечно очень в тему)
Гилвуд Фишер
власти пожирательской тусовочки хоть над чем то из этого не упомянуто, кроме таки Люциуса
Я не про власть пожирателей, а про власть чистокровных семей, откуда пожиратели в основном происходили.
Грызун
Плюс к Синифаз Аграфский
Пожиратели были молодежью, когда стали, собственно, пожирателями.
Даже если у семьи там РРРРРесурсы и ДДДДенжища (что не факт, не факт) -- кто бы их (вот этих конкретных людей) пустил этим всем распоряжаться?
Ну, те школьные друзья Риддла были молодёжью когда с ним дружить начали, но война как таковая началась когда они вполне уже взрослые серьёзные мужики были с детьми. Собственно из их детей и друзей их детей видимо основное число пожирателей и было
nullitte
Они от этом не знают. Имя темного лорда - не общеизвестно.
Так Малфлой вычислил, что Грейнджер маглорожденая первой фразой. А тут люди дают по существу рабскую клятву не спросив кому?
nullitte Онлайн
рабскую клятву
С чего бы сразу рабскую клятву? Взаимовыгодное сотрудничество.

Это уже потом, когда он набрал много власти, влияния и силы, пришлось подчиняться.
alm777
Гилвуд Фишер
Я не про власть пожирателей, а про власть чистокровных семей, откуда пожиратели в основном происходили.
И про это в сущности никакой инфы кроме того что Нобби Лич первый министр маглорожденный. Но это не значит что предыдущие не были полукровками скажем.

Известные нам члены Визенгамота – это Дабмлдор, бабка Марчбэнкс, полукровка Амбридж, Амелия Боунс (её семья конечно волшебная но в списке 28 их нет, например), Тиберий Огден (вероятно относительно чистокровный – но сторонник Дамблдора)... может кого забыл, но ни одного человека с пожирательской фамилией мы там не видим. Среди глав министерских департаментов и других чиновников тоже не припомню навскидку.

Ладно, справедливости ради это послевоенный Визенгамот, да и там и ныне несколько десятков рыл, учитывая размеры магбритании чей нибудь родственник-приятель не попавшийся на зашкваре там да есть и скорее всего не один, но всё таки

Кроме того если уж мы говорим про чистокровные семьи, на кхм светлой стороне их было не так чтобы меньше — общественный раскол был очевидно не по крови как таковой, а по идеологии и убеждениям
Показать полностью
Эти люди на начало войны полностью и безусловно владеют магической Британией
Инфа откуда?

У них Министерство
Да ладно. Очевидно, что министр не был за пожирателей. Также очевидно, что были другие такие товарищи, например, господин Крауч, который прям прям истово ненавидел этих опущенцев. Самое забавное, что при этом он оставался чистокровным и чистокровных любил. А вот таких вот товарищей - ненавидел. Хех.

Визенгамот
Доказательства-то будут?

управление школой через совет попечителей
Не верю.

Они контролируют всю магическую экономику
Откуда инфа?

И каким образом вот эти аристократы от магии, которые помнят родство всех и вся внутри себя, вдруг отдают себя в рабство непонятно кому с непонятной фамилией и происхождением
Фамилия Слизерина всё перевесила. А её можно подтвердить змеиным языком. Ну и надо понимать, что Волди начинал собирать ядро своей группировки ещё в школе, т.ч. значительная его часть - сверстники Володи, которых он завербовал, вероятно, на Слизерине, хотя, может, и не только.

И Снейп прямо школе, будучи полукровкой принят в эту компанию?
У Снейпа была "норм" мать, как и у Риддла, т.ч. он мог видеть в нём свою версию. А что касается компании, то там чуваки, балующиеся тёмночарами были, емнип. Т.е. больше похоже на то, что они просто искали, куда бы свою страсть к тёмномагии (Снейп её явно на 6 курсе демонстрирует во вступительной лекции, кстати) девать. Вот Волди и нашёлся. А он и не против. Это он на словах весь такой чистокровных любит только, а когда надо - Володя прагматичный чел, Снейп норм колдует? Берём. Он даже потом Снейпа, который стопроцентно полукровка, директором школы поставил. Т.е. Снейпу он доверял настолько, насколько вообще мог доверять. Потому что Волдеморт - он верность и эффективность уважает больше, чем чистую кровь. Это прям видно - он откровенно отыгрался на сыне Люциуса за провал операции, т.е. пох ему на наследников с чистой кровью, ему надо, чтобы эти люди эффективно выполняли его приказы. Провалился? Будешь наказан. Справился? Награждён. Т.е. он, конечно, за чистокровных, но гораздо больше он за свою власть и хороших исполнителей, ага.
Показать полностью
palen Онлайн
Когда на заре времён, я спросила тут, в блогах, о чем говорит Олевандр, когда патетически так рассказывает Гарри, что "Лорд творил вещи ужасные, но великие! ". Какие такие великие вещи творил темнейший? Террор маглов это, согласитесь, мелковато для великих дел.
palen
А какие великие дела там творил хоть кто-нибудь?
palen Онлайн
Дарт Пофигус
palen
А какие великие дела там творил хоть кто-нибудь?
Вот и мне интересно!
Но ладно другие, но про волди прямо говорится ж. Но подробности хде???
palen
Дарт Пофигус
Вот и мне интересно!
Но ладно другие, но про волди прямо говорится ж. Но подробности хде???
Я, к тому, что, может, просто на общем фоне и волдик - титан?
чум_АК Онлайн
nullitte
Они от этом не знают. Имя темного лорда - не общеизвестно.
Оливандер открытым текстом говорил Гарричке, что до него продал аналогичную палку будущему Волдеморту. На этом месте хоть в десятом приближении нормальный пацан задал бы вопрос:
- А Волдеморт это имя или фамилия? Ни то, ни это? А как его на самом деле звали?
4eRUBINaSlach Онлайн
palen
Когда на заре времён, я спросила тут, в блогах, о чем говорит Олевандр, когда патетически так рассказывает Гарри, что "Лорд творил вещи ужасные, но великие! ". Какие такие великие вещи творил темнейший? Террор маглов это, согласитесь, мелковато для великих дел.
Тырил реликвии, обкрадывая бабок) 😁
4eRUBINaSlach
palen
Тырил реликвии) 😁
Так ведь об этом никто не знал, реликвии считались утерянными.
чум_АК Онлайн
4eRUBINaSlach
И на каждой из них нацарапывал слово "..."
В целом, учитывая, чем болеют маги, тема пожирательства может быть просто формой социального психоза. Но с этим даже фанфик давно уже есть)
4eRUBINaSlach Онлайн
чум_АК
4eRUBINaSlach
И на каждой из них нацарапывал слово "..."
"Я знаю три слова!
Три матерных слова!
На этом словарный запас
Мой исчерпан." 😉
Дарт Пофигус
Не, ну а чо еще "великого" он мог делать? Мелко подсирать ближним орейстократам?
Это просто типичный факультетский клуб. С типичными клубными всратыми правилами приема. С типично всратым названием. И настолько же типичным составом.
Если вы не учились в частной закрытой школе и потом в каком-нибудь оксбридже, понять это невозможно, только принять как экзотические нравы аборигенов.
4eRUBINaSlach
Дарт Пофигус
Не, ну а чо еще "великого" он мог делать? Мелко подсирать ближним орейстократам?
Учитывая, что маги ГП творят с пространством, временем и материей, мог многое.
А вот что сделал... Ну, хотя бы будучи полукровкой собрал банду аристократов, возглавив одну из сторон гражданской войны - тоже вполне себе достижение.
Mне вообще непонятна сама идея пожирателей.
Попробуйте понять с рациональных позиций зачем Дэвид Кэмерон публично трахал свинью. Чо там как насчёт идеи?
4eRUBINaSlach Онлайн
Дарт Пофигус
Но Оливандер говорил про великие дела, а это одно, ну лан, пусть два дела - маловато будет🤷‍♀️
4eRUBINaSlach
Дарт Пофигус
Но Оливандер говорил про великие дела, а это одно, ну лан, пусть два дела - маловато будет🤷‍♀️
Остаётся предположить, что прочие "великие дела" вырезаны из поттерианы цензурой. Может, там подвиги в духе "устроил на выпускном оргию с Кальмаром", "залюбил до обморока общину вейл"... 😎
4eRUBINaSlach Онлайн
Дарт Пофигус
А, в плане трахал всё, что движется и не движется тоже 😏
4eRUBINaSlach
Дарт Пофигус
А, в плане трахал всё, что движется и не движется тоже 😏
Не обязательно. Может, он у всего гриффиндора выпивку украл - уже подвиг. Геракл, к примеру, не всю яблоню оборвал - а ведь тоже подвиг)
4eRUBINaSlach Онлайн
, он у всего гриффиндора выпивку украл
Мелко¯\_(ツ)_/¯
4eRUBINaSlach
Для показанных масштабов - вполне прилично. Да и попробуйте оценить масштаб требуемой подготовки)
А ещё он мог "из шутки" запустить переход магловской Британии на метрическую систему - 65-й год, если не ошибаюсь...)
nullitte Онлайн
чум_АК
nullitte
Оливандер открытым текстом говорил Гарричке, что до него продал аналогичную палку будущему Волдеморту. На этом месте хоть в десятом приближении нормальный пацан задал бы вопрос:
- А Волдеморт это имя или фамилия? Ни то, ни это? А как его на самом деле звали?
Так это уже во времена детства Гарри, когда Темный Лорд уже 10 лет как умер. А было ли это известно во времена, когда он только набирал силу нигде не сказано.
Дарт Пофигус
Просто разборка между своими. Малфой, Розье, Лестрейндж против Боунс, Шеклбот, Прюэтт... Почему победили светлые? Потому что кто победил, тот и светлый.
Удивительно, но в первой книге даже не было придумано, что война ведётся из-за статуса крови и что вообще это была именно война. Всё вот именно так: одна кучка магов чего-то не поделила с другой кучкой, главгад куда-то исчез (именно исчез и именно куда-то и бесследно, о смерти прямо и наверняка никто не говорит, и кучек пепла в книге тоже никаких не упоминается), и как только главгад исчез - остальные гады мгновенно проиграли, где бы в тот момент ни находились.

Так что да. "Наши" - светлые, потому что "победили". А почему победили? Да они вообще-то тут ни при чём, просто Водлеморт, Гарри, убил твоего папу, убил твою маму, а на тебе внезапно сломался и потерял силу.

В первой книге претензия тёмных к маглорождённым - что они не хотят (или не воспитывались) знать наши пути. Захотят узнать - проблема исчезнет. ВСЁ! Проблема - решаема, потому что является проблемой просвещения. И претензии эти - вменяемы, под ними подпишутся многие из читающих: если к вам "понаедут" полтора крикливых араба из египта и начнут учить вас как жить с хиджабом, вы тоже будете недовольны.

А вот уже во второй книге появляется "кровь", грязнокровки и прочая генетика. И проблема переходит в статус принципиально неразрешаемой и очевидно абсурдной. Ты - родился, и геном уже не вырубишь топором.
Показать полностью
чум_АК
nullitte
Оливандер открытым текстом говорил Гарричке, что до него продал аналогичную палку будущему Волдеморту. На этом месте хоть в десятом приближении нормальный пацан задал бы вопрос:
- А Волдеморт это имя или фамилия? Ни то, ни это? А как его на самом деле звали?
И получил бы ответ типа "кто его знает" или "ну, имя у него такое, бывает"
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть