Мольфар

Имхо, это была обычная детская влюбленность, когда нормально любить просто кого-то за смазливую морду. Потому логично, что позврослев, она заинтересовалась другим


Они могли потом сблизиться, разве нет?

Честно, мне тоже не нравится пост, но выделять на фоне одного персонажа за счет других - это как-то ну такое.

Мольфар
Вау.
А она фу не только из-за пейринга. Она в принципе одномерный персонаж.
Вся её драма, все её проблемы решаются просто: стань увереней в себе. Она не Неджи, ей просто достаточно перестать быть размазнёй, тогда её назначат следующей главой клана, и она сможет отменить практику запечатывания.
Она добрая? Нет. Ей насрать на семейство ветвей. Она только о сестре беспокоится, и всё.
При этом её сестра растёт обычной Хьюгой главной ветви, и явно не собирается отменять рабство. Добрый человек бы понял, что его обязанность взять клан в свои руки и остановить практику рабства.

Какая может быть любовь до полового созревания?

Не, я про другую, фаноную. Которая примерно как Дафна Грингасс в ГП, то есть, в каноне о ней ничего толком не скажешь, а в фаноне интересный образ сложился.
Что касается Сая, то имхо, он зацепил Ино не одним комплиментом, а тем кто он есть - абсолютно поломанная психика для скучающего мозголома, это как пир для голодающего. Так что Ино попросту вышла замуж за любимый проект.

Да с чего бы это? Её техники - не тайдзюцу. Это Хинате достаточно качать только тайдзюцу, причём, имба тайдзюцу, которое сильнее всех других, и она станет джонином по силе. То есть, мало того, что Хинате достаточно сосредоточиться на одной области, так ещё продвижение по этой области у неё быстрее, потому что Хьюги имба.
А Ино надо и тайдзюцу прокачать и ещё свои клановые техники. Ей в два раза сложнее.

Не поленился же картинку вставить. ))
Но это не искалеченье. Потому что Тен-Тен вполне себе бегала потом, а не на инвалидной коляске ездила.
Темари не пай девочка, да. Примерно также как Цунаде. В каноне не разу этого не показали, но то, что должен сделать с обычным шиноби суперудар Цунаде, гораздо непригляднее.

Конечно она удобнее. Молчаливая, смирная, без каких-то своих желаний, всегда поддержит - идеальная рабыня. Естественно, она удобнее чем любая настоящая девушка, у которой есть своё эго, свои вкусы и мнение.
Ино в этом плане более настоящая. У неё была детская игра во влюблённость, которая поддерживалась соревнованием с заклятой подружкой, которая потом прошла - всё как у настоящей девушки.
Вот ты говоришь "фу, за Сая вышла". А ведь там особо больше не за кого. Жирный Акимичи? Фу. Шикамару слишком ленив, она с ним в команде достаточно нанянчилась, заниматься этим всю жизнь ей явно не захочется. Саске явно дал понять, что он гей. Наруто она, как приличная девушка, не стала отбивать у Хинаты, да и не в её вкусе, она по брюнетам больше. Неджи? Так ему уже жену клан назначил. Киба псиной воняет. Рок Ли? Нет, просто нет. У Шино слишком много тараконов, во всех смыслах.
Так что нормальных парней-то и нету. И остаётся Сай. Сильный, красивый, не воняет, с трагической предисторией. Его мозговые тараканы не так выпирают, как у Ли. И самое главное - он хочет работать над собой и стать лучшим человеком. Для мозголома это такая приманка, что ой. Да что там для мозголома, какая женщина не хочет исправить своего мужчину? А тут он сам согласен и стремится.

Что касается того, что Хината идеальная жена.
Ну, вон в Боруто, несмотря на то, что на дворе мирное время без всяких кризисов, но Наруто - человек с тысячей клонов, так занят, так занят, что у него нет времени на семью.
Или может быть дело не в том, что он занят, а в том, что бревно вместо жены - это слишком скучно и уныло, а? Ведь у бревна нет своего эго, с ним даже поговорить не о чем.

Asteroid

Вы сами же потом приводите в пример фанонную Ино, а не канонную, когда канонная
еще более одномерный персонаж, чем канонная Хината.


Это не делается так просто, как кажется. Нельзя просто сказать человеку "будь уверенным" - и ок, все решится.


У них там Старейшины в клане есть, если я правильно помню, слово которых может перевесить слово главы. А они так просто отменить практику рабства не дадут, потому что их родственники, которые были в рабстве, могут им потом за время рабства дать им по щам.


Наруто почему-то тоже не остановил это, хотя он Хокаге и в теории, думаю, заручившись поддержкой других кланов ответить рабство внутри клана Хьюга может, но не хочет. Потому что авторам Наруто/Боруто нафин клан Хьюга не сдался, будем честны.

Венелла
Ты запуталась. Я говорю, что мне нравится фаноная Ино как персонаж. Затем я говорю о том, почему каноная выбрала Сая.
И даже в каноне Ино более глубокий персонаж, чем Хината. Хината просто размазня, которой надо вырастить позвоночник - и это всё, о чём она. Ино, несмотря на меньшее экранное время, показывает себя целеустремленной и самокритичной девушкой. (Если не ошибаюсь, это она подошла к Сакуре с предложением помириться.) Просто у неё нет ни глаз бога, ни суперучителя, и она в шипуудене так и остаётся одной из массовки.

Киши слишком сильно поднял Хинату сценой, где она единственная вышла защитить Наруто. Этой же сценой он капитально так обосрал Сакуру, потому что она не вышла.
И, кстати, поскольку после такого признания в любви Наруто даже не подошел сказать спасибо, можно сделать вывод, что он как и Саске - гей.

Венелла
Конечно нельзя. Надо вырастить позвоночник.
Примерно в том же возрасте, когда запугивали Хинату, Ино спасла Сакуру от запугивания. Она уже тогда сильнее духом.
На экзамене чунина Ино провела красивую комбинацию, показав, как будто сделала символический жест с обрезанием волос, мол она тоже куноичи, но при этом тем самым подготовив ловушку. Это офигенное тактическое мышление.
Но она напоролась на рояль с двойным разумом у Сакуры, который потом больше нигде не сыграл роли. По справедливости, Ино должна была пройти в финал.

Я не люблю Хинату, потому что всё, что ей надо сделать - это вырастить позвоночник, и все её проблемы решатся. Проблемы почти всех остальных персонажей нельзя решить просто уверенностью в себе, им надо бороться.

Кого волнует чье-то слово? Ей надо просто сделать это. Семейство ветвей после этого будет полностью на её стороне.

Наруто вообще никакой Хокаге, будем честны.
И проблема для Хокаге в том, что он извне клана, Это уже политика, когда Хокаге вмешивается в дела клана. И думаю, право клана на свою внутреннюю политику заложено ещё с основания Конохи.

Да он уже в шипуудене Киши нафиг не сдался. Потому что все интересные ему персонажи получили буст. А что там насчёт "гения" по имени Неджи, который первым из их поколения стал джонином? А ничего.

"Если у тебя нет жилья, то достаточно просто заработать на него. Чего тут разводить проблемы?"

Ereador
Сравни Хинату с Неджи, которому никакая уверенность в себе не поможет снять печать раба. С Какаши, на которого Обито через глаз постоянно давит чувством вины. Да, ей гораздо проще.

Asteroid
Не буду пытаться спорить. Ей, будучи в привилегированном положении, было легче не стать сволочью, чем Неджи. Разумеется это так. И конечно же ей было легче выполнять свои обязанности чем Какаши. Кто вообще ожидает, что Какаши будет выполнять свои обязанности, когда у него Обито через глаз давит чувством вины? Это у нас Хинате всё хорошо, а остальные на её фоне имеют причины страдать.

Правда можете указать, чем страдает Ино по сравнению с Хинатой, и что она преодолевает намного лучше чем Хината? Я не припомню, но возможно я плохо помню канон.

Ась? Целеустремлённая, потому что подошла к подружке помириться? Шта?
Хрень. Цунаде учила всех девок одинаково. Они все там над рыбой медитировали с иръендзюцу. Но почему-то Сакура стала имбой, а Ино так и осталась посредственностью. "Не было суперучителя", myass. Не "не было", а "не пошла к суперучителю" и "не упахивалась до седьмого пота". Потому что и так норм. Целеустремлённая она, ну-ну.
Мне было бы интересно вспомнить, в каких сценах в каноне "целеустремлённая" Ино занимается дополнительными тренировками? Нарик после Академии бежит в лес, Саске - на полигон. Сакура начинает впахивать после чунин-шикена, Хината - занимается самостоятельно даже ночами (сцена у водопада). Про Ли я вообще молчу. А Ино как свою целеустремлённость проявляет?))
Аха-ха! Сцену с комплиментом пересмотри. Сай хочет сказать гадость. Ему только что сообщили, что девушкам всё надо говорить наоборот. Он поверил и сказал Ино то, что она посчитала комплиментом. И она, "великий мозголом" - купилась и приняла комплимент за чистую монету. Ну, разумеется, это она "хотела его исправить". Лол.
Обращаю внимание присутствующих, что даже вот так мощно обмазавшись фаноном,Asteroid ни про какую "любовь" между Ино и Саем не заикается.
А что мы можем сказать, сравнивая две семьи? Что главное - любовь. В одной Наруто и Хината друг друга любят, причём что война с Пейном, что бытовуха - это испытания, которые они как-нибудь преодолевают, не всегда лучшим образом. А в другой, чтобы хоть как-то объяснить, почему эти двое вместе, надо нырять с головой в фанон: "Он социопат - это приманка для мозголома". Лол ещё раз.
Ну, если выводы делать не головой, а другим местом, то ещё и не такое можно.

Asteroid

Но потоврюсь, прикол-то в том, что это нелегко, особенно когда у тебя нет опоры под ногами - у бати завышенные стандарты, чтобы соответствовать которым, ты должна много тренироваться, как минимум не меньще других сверстников (то есть тут не получится только вырастить позвоночник), с сестрой отношения тоже не близкие, кузен долгое время ненавидел тебя за то, в чем вообще ты не виновата, а парень, который тебе нравился, на время всей твоей юности ушел за тридевять земель.

Я согласна, что у других персонажей истории выглядт гораздо драматичнее, но это не значит, что история, в которой история менее драматична, плоха. Так большую часть литературы можно отсечь, потому что они хуже, чем какой-то идеал, в том числе, например, все фанфики Наруто по повседневность.

Плюс, блин, мы тут фанфики вроде пишем, выкрутить все можно в любую сторону: добавить каких-нибудь интриг внутри клана, склонить характер Хинаты в какой-то степени в темную сторону (я как-то планировала модерн-АУ, где из-за Неджи случайно погиб Наруто, из-за чего Хината, хоть и стала больше похожа на главу, ожесточилась на всех, особенно на Неджи, из-за чего у неё были потом терки с отцом и она попала под влияние Обито), добавить арку, где она учится быть наставником для юных ниндзя для кого-то и т.п.


Смотря как эти печати можно снять. Возможно, это можно сделать только через Старейшин, а те сделать этого так просто не дадут, при таком раскладе от боковой ветви толку нет.


Ну Наруто вроде известен как тот чел, что нарушает правила и хочет мир во всем мире. Я думаю, если он уж собрался воплотить последнее, то должен быть готов на что-то реально серьезное и сложное, в том числе людей из рабства освобождать, иначе никак.

Ereador
Рад, что ты согласен.

Я не говорил, что Ино страдает. Я говорил, что она более глубокий персонаж.

Мольфар
Девочка работает над собой. Даже несмотря на то, что у неё нет особых причин напрягаться. Это более ценно, чем человек которой тренируется, потому что ему в жопу дышит опасность.

Нет. Одна стала личной ученицей. А остальные не стали, потому что они клановые.
Тен-Тен в теории могла бы быть второй ученицей, но у неё контроль слабый.

Это же в филерной серии было, насколько я помню. Так что можно считать, что не было.
Вообще, забавный момент: стесняшка с бьякуганом не заметила подкрадывающегося человека.
Да, кстати, нормальный гетересексуальный пацан увидев танцующую голую девушку не будет убегать подальше.

Судя по тому, что у Ино точно такое же тайдзюцу как у Сакуры, мы можем сделать вывод, что она точно занималась больше, потому что ей кроме поддержания физ формы надо было ещё и клановые техники осваивать.

Я про бой между Ино и Сакурой говорю. Сакура тупо в лоб дерётся. Ино проявляет тактику. Ты удивишься, но для дополнительной умственной работы надо быть целеустремлённым. Иначе можно тупо по дефолту всё делать.
И позже, Ино захотела помириться - подошла и помирилась. Хината захотела подкатить к Наруто - подошла и что-то мямля баночку мази дала.

Честно - влом. Я усталъ.

Я не говорил, что она великий мозголом. А что, думаешь, узнав подробности о прошлом она не хотела его исправить?

Я не говорил, что она была счастлива в браке. Мы ничего об этом не знаем. Может была, может нет.

Я не сравниваю две семьи. Я о персонаже говорю. Персонаж Хината - бревно.
Как вообще можно сравнивать две семьи, если об одной мы вообще нифига не знаем? Возможно, у Сая и Ино всё было лучше, потому что Сай как минимум не забывал о дне рожденья своих детей? Кто знает.

Зачем нырять. Когда это всё в каноне есть? Он единственный приемлемый вариант, но дисфункциональный, она мозголом. Остальное легко выводится.

А каким местом ты делаешь вывод о великой любви, когда Наруто ничего не сказал Хинате после её признания, и даже вообще на неё внимания не обращал? Где вообще хоть раз показывалась любовь Наруто к Хинате? Вот чувства к Саске неоднократно показывались.

Венелла
Я не говорил, что это легко. Но это явно проще чем реальные проблемы Наруто, Саске, Хирузена, Итачи, Гаары, Карин и т.д..

Их можно отсечь, да. Хуже от этого не будет.

В этом плане мне яндере Хината нравится. Это с Time Braid началось, очень забавный троп.

Он должен был. Но он слишком нерешительный. Если бы ценой свободы были бы жизни членов главной семьи...
Имхо, вот это отсутствие готовности идти по головам и делает Наруто плохим Хокаге - потому что общество нельзя перестроить, не обидев никого. Вот и осталась Коноха в Боруто ровно той же, что была при Хирузене.
В этом плане Боруто похож на эпилог Гарри Поттера - консервирование статуса кво вместо нового общества. Если бы не прибытие инопланетян, то был бы период стагнации пока живы Наруто и Саске, а потом новая война.

Тут не то что "нырять". Тут "не выныривать". Что такое "мозголом"? Ино умеет переносить сознание, и поэтому она мозголом? Нет, блин, надо навесить ярлык и сделать из него офигительные выводы. К кому в каноне Ино применяла хотя бы доморощенную психологию в духе: "Давай, мы сядем и ты выговоришься"? Было такое? Может, в каноне были сцены, как Ино ловит Сая в свои мозговые техники, и что-то подкручивает там у него в башке?
Мозголом, который не может определить, искренне ей делают комплимент, или нахер посылают - это пять.
Какие подробности? О каком прошлом? Как исправить? Психотерапию провести? Положить Сая на кушеточку и дать в зубы подушку-говорилку? Откуда ты это берёшь вообще?
С учётом того, как Ино относилась к остальным своим жизненным проблемам, я бы не удивился, если бы она вообще не узнала, что у Сая какие-то проблемы в прошлом.
Аха-ха! И как, помогло? Ну, бой-то чем закончился? Как там проявила себя целеустремлённая куноичи с секретными клановыми техниками? Случайно не обосралась именно в тот момент, когда надо было тащить на морально-волевых? (Что Сакура и продемонстрировала). Нет, правда, взять сцену, где именно Сакура демонстрирует волю к победе и подверстать это под Ино - это надо иметь очень сильно покорёженный взгляд на произведение. Как писал выше: "не выныривать" из фанона, даже по ноздри.

И в остальном того же самого полным ушатом:
Хрень и фантазия. Клан не отпустил Ино в ученицы Хокаге? Где это в каноне?

Хрень и фантазия. Тен-Тен не стала ученицей Цунаде ровно по одной причине - "Ой, тут надо въёбывать и прокачивать контроль, а я не хочу". И если смотреть канон глазами, это сразу заметно.
(Собсна, Ино не стала "личной ученицей" по той же причине)

Здесь смотри, здесь не смотри, тут я рыбу заворачивал.

Как это вообще в одной голове помещается? Не станет убегать подальше от танцующей девушки с бьякуганом? Алё, гараж. А вдруг она заметит и вломит? А вспомнить её комплексы? А вдруг она замкнётся или в обморок упадёт, когда заметит? Полно причин убежать. Если подумать. Но нет, надо выдумать самую тупую: "не будет убегать, значит, этого не было". Пипец.
И обратно - откуда инфа, что "не заметила"? Вполне возможно, что заметила, узнала и "не заметила специально". Или настолько увлечена тренировкой, что и правда не заметила. Там интересная, красочная и очень многослойная сцена, которая многое к характеру персонажей добавляет.
Но она неудобная какая-то, поэтому "её не было". Браво.

Больше чем кто? Чем Сакура до чунин-шикена? Вывод мы можем сделать только один - тайдзюцу у обеих - говно. И разница между Ино и Сакурой одна - когда их обеих ткнули в их слабости, Сакура сцепила зубы и стала въёбывать. Особенно, когда Саске свалил. А Ино продолжила чилить.

Мозгом. Попробуй, у тебя тоже получится.
Для раскрытия их взаимоотношений целый мувик сделали, если что.
Но вообще, хватит и того, что Наруто взял в жёны именно Хинату. А он, с его финальными спецабилками, любую фальшь жопой чует. Например, когда Сакура ему призналась в любви перед саммитом 5 Каге, Нарик её отшил. Не потому, что не хотел Сакуру, а потому что неискренне говорила. О чём в каноне разжёвано. Если что, Нарик это прямым текстом Сакуре (и нам с тобой) объясняет. Он герой деревни, а впоследствии - Хокаге. Хотел бы жениться на Ино или Тентен, кого угодно - да в полный рост, они бы с радостным визгом ему в койку прыгнули. Или мог бы "если б я был султан - был бы холостой", рассекать по миру, как Джирайя, и укладывать в койку всех особей женского пола. Почему нет. Но почему-то так случилось, что Нарик, который в отношениях больше всего ценит искренность, выбрал Хинату. Ещё раз. Отшил Сакуру и женился на Хинате. Вопрос: Зачем? Ответ: по любви. Ваш Кэп.

Мольфар
Она может залезть в чужую голову и увидеть воспоминания. А если видит, то возможно и повлиять может. Кто знает, что ещё возможно, точный анализ чувств, потому что тоже можешь их почувствовать?

Она не псионик, чтобы пассивно мысли читать. Вот если бы она применила технику, и во время техники не поняла, тогда сарказм был бы применим.

О его прошлом. Если он команде рассказал, то жене подавно.

Как-нибудь. Кто знает, на что способна смесь гендзюцу, техник яманак и психотерапия.

А как она к ним относилась? Вроде бы нормально, без мямленья.

Да, помогло. Ей удалось поймать Сакуру техникой. Кто знал, что у Сакуры рояль в виде шизофрении.

Причём тут воля к победе, когда это просто шизофрения. Техника захвата тела не рассчитана на то, что будет сопротивление, потому что обычно его нет.
А так, нет ничего удивительного, что на домашнем поле свободный разум имеет преимущество перед слабой копией.

Причём тут "клан не отпустил", когда очевидно, что Цунаде не собирается делиться своей техникой с чужим кланом? Шиноби вообще свои техники берегут. С хрена ли Цунаде должна отличаться, и раздавать свои техники клановым девчонкам?
Шиноби даже личным ученикам техники жопят раздавать, тот же Джирая Наруто только призыв и Разенган дал. Ни технику волос, ни прочее.
А тут у тебя Цунаде, когда у неё есть потенциально Сакура, просто так отдаст техники тем же Ино и Хинате, просто потому что они хорошо учились, ага.

Где в каноне показано, что Сакура именно лучше училась, и поэтому стала личной ученицей? Вынырни из своего хедканона.

Хз, какой канон ты смотрел. Я в манге такого не видел.

Конечно, главное радужной чакрой не пукай. А то ведь тоже в филерах было. Или ты тут берешь, а тут не берешь филер за канон?

Нормально совмещается.
Этот филер по лору был до турнира, где Наруто и узнал, что такое бьякуган. Потому что турнир, потом сразу поездка за Цунаде, потом сразу Саске сбегает, потом сразу после больнички Наруто уезжает с Джираей. Ту филерную миссию просто некуда воткнуть.
Так что да, "забавный" момент, что она не заметила. А вот Наруто о бьякугане не знал, и мог спокойно подглядывать.

Что она добавляет? Что Хината - эксбиционистка? ))
Увидел многослойность в танцах голышом, и что-то мне ещё предьявляет.

Нет. Её не было, потому что это филер. И всё. Не приписывай мне свои предпочтения.

Да.

С чего ты взял? Сакура не стала бы куноичи года, если бы была плоха в тайдзюцу. Так что у неё нормальное тайдзюцу для девочки генина. Другое дело, что это очень мало по сравнению с угрозами канона.

Ну ка, покажи мне каноную сцену, где Ино чилит, а Сакура вьебывает.

Да что-то не похоже, что мозгом.
Мало ли какой мувик сделали. Это всё филеры. А то и этого чувака, который создал технику вживления родословных, можно каноном посчитать. Там в мувиках куча срани было.
Читать фикло, где ггшка собирает все филерные силы себе, и становится имбой - это забавно. А вот считать, что они были в каноне - нет.

Это она его любила. А он даже спасибо не подошел сказать после битвы с Пейном. И вообще, сделал вид, что признания не было.

Семью захотел может быть, хз. А может ему уж очень неудобно было отказывать, а сделать в очередной раз вид, что не понял признания уже не мог. Кто знает.
Но в каноне я не вижу проявления от него чувств к "Хибабе". Вот у неё - вагон. А от него - ноль.

Честно, вот с этого я охерел окончательно.
Цунаде, которая изо всех сил старалась повысить количество ирьёнинов, которая организовала курсы для куноичи... жопилась и не давала свои техники? Стремалась учить Хинату и Ино... потому что они клановые? Тентен тоже клановая?
Джирая дал только расенган и призыв. Какие, сцуко, мелочи. Тоже жопился, очевидно же.
Дальше я эту херню читать не буду.

Asteroid

Тогда можно вас спросить без негатива, просто из любопытства - мне попадаются ваши посты в общей ленте блогов, и, как я поняла по ним, вы читаете произведения по Системе, подземельям и чему-то похожим, но разве это обычно не жанры, где конфликт персонажа задвигают на задний план или вовсе его нет, и вам же самому там интересна в первую очередь техническая часть?
Просто если я права, то разве тут не просто разница интересов? Вам, читая Наруто, неинтересны истории, где нет совсем глубокого драматизма, в других произведениях вам этот драматизм просто не нужен. Другим людям могут читать истории по Наруто, где конфликт и трудности есть, но драматизма чуть поменьше. Вот и всё.

Мольфар
Ты путаешь ирьенина и личного ученика.

А, он же ещё десять техник Наруто дал. Точно, как я забыл. Напомнишь их названия?

Слив засчитан.

Венелла
Мне интересно разное.

Да, и? Всё равно можно отсечь повседневщину, и хуже не будет.