↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Zombie777
25 декабря в 15:00
Aa Aa
#внезапно
если попаданец получает вспоминания реципиента, получает ли он его убеждения, планы, тайные желания? в смысле, не как свои, а чисто информацию о?
25 декабря в 15:00
20 комментариев из 24
Это можно и интересно, и скучно описать. Хотя чаще на подробную рефлексию просто забивают, где-то спустя пол-текста выдав про "герой заметно изменился/адаптировался" на пару фраз.

Но попаданцы тут того, только начало.
Самый ужас - это адепты Гачи с "поглощением" выпавших "карт" с героями-личностями. Серийно. Иногда чуть ли не еженедельно. Что при этом остаётся от героя...
И обычая фишка, очень популярная - "обезличенные"/безэмоциональные воспоминания. Как кино посмотрел, да ещё под препаратами.

Вообще, что должно твориться с гормонами и вообще всей относительно медленной химией тела при имплантации личности попаданца - ...
Marlagram
Вот-вот.
Другое тело, с другой физиологией и биохимией.
А воспоминания, это как дресс-код.
Если серьёзно, то зависит от того, КАКАЯ память:
1) Декларативная (о чём можно рассказать) или процедурная (навыки),
2) Эпизодическая ("как я играла Снегурочку и забыла слова") или семантическая ("Париж столица Франции").

Процедурная память попаданца по идее вообще в тушку реципиента почти не перемещаема, т.к. другой рост / возраст / вес / физическая форма / пол – нехило меняет баланс тела, точность движений и способность рассчитывать силы. Бывший мечник в теле даже другого мужика, даже помоложе и физически развитого... скорее врежет мечом себе по носу, чем покажет класс фехтования, ибо привычка срабатывает СЛИШКОМ автоматически, он даже сам не поймёт, как другой рост и развитие групп мышц сыграют с ним неприятный сюрприз.
Но вот сохранить её вместе с воспоминаниями – проще простого.

Кроме одного – стиля мышления и скорости реакции. Это функция психики. Так что штатную ситуацию попаданец решит, а нечто на пределе возможностей не осилит.

Семантическая память не имеет эмоциональной окраски. Это просто загрузить в мозги энциклопедию.

Эпизодическая же... от эмоций неотделима. Вообще. И да, идеи в своей основе тоже эмоции, только далеко от дома =)
Показать полностью
если попаданец получает вспоминания реципиента, получает ли он его убеждения, планы, тайные желания? в смысле, не как свои, а чисто информацию о?
Если он получает память, то ему нужно, эм, "обратиться" к памяти реципиента. Мы недавно со Страгой обсуждали, как бы это всё могло бы быть реализовано, вплоть до идеи, что можно "отодвинуть" текущего человека и как бы сделать его попаданцем в себя, обнулив "нормальную" память, но оставив "удалённую". "Нормальную" он будет заново нарабатывать.

Но это всё игры. Если серьёзно, то:
а) такое попадание нигде серьёзно с точки зрения нейробиологии не описано и не факт, что возможно
б) игры с "душой" и прочими "ментальными полями" позволяют натянуть на глобус текста любой желаемый результат: вам надо, чтобы получал или чтобы нет? Найдём модель, и не одну!
Вполне возможно воспоминания на уровне информирования. Знаете, как будто смотрел со стороны. Погружения нет.
Marlagram
Но попаданцы тут того, только начало.
Самый ужас - это адепты Гачи с "поглощением" выпавших "карт" с героями-личностями. Серийно. Иногда чуть ли не еженедельно. Что при этом остаётся от героя...
Интересно, когда начали гачу писать. Я ещё только-только совсем недавно наткнулся на «Гача-ча» Давыдова (кстати, на удивление классная вещь). И тут вдруг вижу, что гача-писево уже популярно. Причём именно писево, но это традиционно для каждой новой модной темы.
тут такое дело. Физиология это первая производная. Вспоминания как информация - вторая. А вот чувства, мысли, убеждения - это уже третья производная, на них просто тяму не хватит. Ресурсов, то бишь - времени, сил, места на диске...
Zombie777
Физиология это первая производная. Вспоминания как информация - вторая
С этим можно согласиться.

А вот чувства, мысли, убеждения - это уже третья производная
С этим не согласен. Находятся на том же "уровне", что и "информация", "воспоминания". В человеческом мозгу все эти штуки сцеплены.
Имхо, сам смысл попаданческой идеи в искусстве, что перс А со своим бэкграундом, убеждениями и пр. попадает в условия перса Б, и на этом построен весь конфликт...

А если этого не происходит, то в чом смысол вообще
Little hedgehog в 99.9% случаях смысл — подрочить на свою охуенность. Научить всех «местных» ссать стоя и тому подобное.
Wave
Хах))) ну тем более, зачем ему убеждения рецепиента
В том-то и дело, что я по пальцам могу пересчитать случаи, когда попаданец получал хоть что-то сверх обезличенной памяти от реципиента. Пару-тройку раз это был кросспол, где мужик попадал в тело барышни и под влиянием женских гормонов прыгал на мужиков или по крайней мере сомневался в своей ориентации.
Наверняка таких случаев больше, но разумеется, чаще всего их пишут барышни, которые не хотят ставить тег «слэш», но хотят его написать. Смешней всего было с авторкой, которая написала попаданца Гарри Поттера в тело Лили Поттер, который тут же прыгнул на Снейпа — этанислэш, тело жи женское! — и она же написала попаданку в, по-моему, Гарри Поттера, тоже прыгнувшего на Снейпа — и точно так же, этанислэш, душа жи женская!

Ещё пару-тройку раз новая личность получалась сплавом попаданца и старой личности.
О, кстати, один из лучших таких моментов я бетил. «Патронус Алекс». Там дементор надкусил советского разведчика, подавился и отрыгнул его в Гарри Поттера. Получился вполне себе Гарри Поттер с некоторыми дополнительными знаниями и некоторыми же изменениями в характере, но со своими целями и стремлениями. В частности, попробовал воскресить родителей. История получилась довольно трогательной и оптимистичной, хотя и слегка наивной.
Показать полностью
А, да, ещё бывает, что попаданец попадает в младенца\ребёнка, и спустя десяток-полтора-два десятка лет уже крайне плохо помнит свою прошлую жизнь, а в случае поттерианы канон ГП, не считая того, что по этому самому канону он уже по всем бабочкам протоптался. Таких попаданцев вполне можно считать новыми личностями просто в силу того, что личность и так за такое время сильно меняется, а тут новые родственники, новые друзья, новые любовники(цы), соответственно, новые привязанности и обязанности.
Таких текстов довольно много.
Матемаг
убеждения и чувства, как правило, являются следствием как физиологии, так и знаний/опыта. Именно поэтому они - третья производная.
Zombie777, это не так работает. Информация полностью детерминируется (блин, слово было специальное, забыл) физиологией. И, в общем, является "виртуальным концептом", т.е. пощупать её нельзя, грубо говоря, есть только носители информации, можно измерить количество энтропии и пр. - но не саму информацию, а её "материальные аспекты", по сути. Убеждения и чувства просто так же следует из физиологии и не следуют из информации. Потому что из информации вообще ничего не следует как из виртуального концепта, чистой надстройки интерпретации. Из материальных признаков информации следует, но это не информация. Точно так же, как информацией не является по-разному раскрашенные пиксели или нейронные импульсы. Это чистая материя. И вот она участвует в причинно-следственных связях. Информация - нет. Из убеждений и чувств по ровно той же причине ничего не следует. Потому что это виртуальный концепт. Следует из процессов в мозгу. То, что мы не очень-то умеем сопоставлять виртуальные концепты реальным явлениям и "сами являемся" виртуальным концептом, природу, в общем, не волнует.
Marlagram, мне влом подробно вникать, чувак фанат конкретной теории квантграва, например, т.е. даже не пытается в научную... хм, отрешённость, но самое главное - если я https://habr.com/ru/articles/484488/ дам статью, то в ней будут ссылки на источники, а не только имхи автора, в которых поди разберись, если ты не сам профессиональный физик. Так-то.
Потому что из информации вообще ничего не следует как из виртуального концепта, чистой надстройки интерпретации.
да ладно? а на чем тогда основана вся пропаганда?
Zombie777
да ладно? а на чем тогда основана вся пропаганда?
Сигнальчики такие физические до мозга добираются. Электромагнитные волны через глаза, звуковые через уши и т.п. То, что людям удобно описывать это с помощью интерпретационного слоя, а не физической реальности - это исключительно человеческая проблема. Если ты уберёшь сигналы, то пропаганда исчезнет. Загадочным таким образом. Наверное, потому что ноосферу отключили за неуплату, хех.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть