Во-первых, поздравляю))
Во-вторых, я не могу ваш фик здесь прочитать. И ссылки тоже не помогут, ибо приложение ФБ через ссылку не открыть. Скажите название (и, если на ФБ у вас другой ник - то и его).

В-третьих: а что ж вы "Отравление"-то не скачали??? Я так поплакать хотела ещё разок)))

В-четвертых - вчера случился у меня какой-то клин на "Двенадцатой ночи". Сначала в одном ТГ-канале кто-то возжелал пейринг Алва-Айрис, с которым я категорически не согласна (нет его в принципе, нет). Потом вспомнила свои мысли, что если бы Дик был девушкой, то пейринг был бы огнище. После чего (вообще без связи с этим чатом) пошла почитать один фик, где - сюрприз - был сюжет "Двенадцатой ночи". А потом в одном прекрасном ТГ-канале выложили эдит советской "Двенадцатой ночи" - и я пошла снова смотреть фильм.
И блин - там герцогу повезло больше всего, потому что он остался со своим мальчиком, который к тому же оказался девочкой (хоть на него/неё) и разевала рот графиня))) А сегодня пошла пересматривать постановку театра "Глобус" - там всё ещё фееричнее, ибо ВСЕ роли играют мужчины. Юноша, притворяющийся девушкой, которая притворяется юношей - это отвал башки)))

В общем, как вы поняли, я уже готова давным-давно была расстаться с "Этерной" (и даже вчера от последнего ТГ-канала по ней отписалась), но как-то не до конца(((

Janeway
ник такой же, название: "AMAVI" . я так вас понимаю, это бесконечная боль с впн, ссылками, приложениями. спасибо, что у фб хотя бы приложение есть, хотя и оно порой теряет связь с серверами.

есть фф по этерне где алва жениться на айрис чтобы быть ближе к ричарду, потому что любит его. и в процессе брака айрис понимает, что ее муж на самом деле влюблен в ее брата, который в упор ничего не видит. да там в итоге случается алвадик, но хэ это назвать сложно

Janeway
глянуть что ли тоже. это же вроде по шекспиру. больше страданий богу страданий?

нельзя просто взять и расстаться с этерной...

Janeway
слушайте а что за тг каналы? можно мне названия?

Janeway
- я могу бросить в любой момент, когда захочу
- тогда брось
- а я не хочу

cherry cobbler
Дольше всего я продержалась у "Кэналлийского ворона" - так прям и называется, можно voronalva. С другими в разное время разошлась. Самый массовый, насколько я в курсе, это Aeterna Lover - но там с осени всё как-то постепенно затухало и затухало

cherry cobbler
Читала такое. И ещё похожее есть с Эдит - Ворон женится на Эдит, но любит не её.

А так-то всё зависит от совместимости оператора и сайта-приложения. У меня в билайне, например, с середины лета не открывался форум по одному фандому, зато с ним не было проблем на т2, но там, в свою очередь, не открывался фф.нет. Теперь, вроде, эти сайты всюду открываются, но вот у приложений своя жизнь))

cherry cobbler
Там не страдания, там ржака. Причём если в нашем фильме с Кларой Лучко ржака фем-слэшная, то в постановке "Глобуса" ржака прям чисто гомоэротичная))))

А тот алвадик называется "Шестнадцатая ночь" - не знаю, есть ли на фб, я на ао3 читала, когда он внезапно открылся))

Поздравляю! На днях обязательно приду читать, уже по саммари чувствую, что это прям ОНО.

И раз уж разговор про каналы зашел, рекаю блог хужодницы-аниматора. Там такие прекрасные арты, я себе все сохранила: https://t.me/varvarianempire

Janeway
А ведь "Двенадцатая ночь" действительно хорошо на Алвадик ложится. Спасибо, что напомнили, надо глянуть экранизацию.


Есть очень хороший фик на эту тему. И да, пейринг засиял еще сильнее. Недаром же ВВК вдохновлялась в том числе и Хейер))
Kristiania Стены, трещины
https://archiveofourown.org/works/41220342/chapters/103340286 (на ФБ есть)

Cergart
Кристиана... Женщина заставляющая меня плакать. Я чую подвох 😑

Cergart
Вообще я заканчиваю с гиперфиксом на этерне *идет открывать ссылку в тг* вот совсем заканчиваю

Cergart
Да я в курсе этого фика давно. Но меня вообще не торкает описание, да и впроцессники я не люблю. Впрочем, Хейер я тоже не люблю))

А так я практически покончила с Этерной, меня сейчас просто задевает, когда начинают злые шутки по поводу Дика шутить. Хотя не знаю, это наверное, мои проблемы. Но я просто не могу понять и принять подобную кровожадность.
cherry cobbler, вы поостерегайтесь - в тех ссылках, что я вам дала, авторы каналов сильно про-Алва, про Дика можете прочитать много нелицеприятного

Janeway
ПОДНЯТЬ ЩИТЫ ЗА НАДОРСКОГО КАБАНЧИКА! В ЭТОМ ДОМЕ ЗАПРЕЩЕНО ОБИЖАТЬ ЭТУ ЛАБУБУШКУ (КАК БЫВШИЙ УЧИТЕЛЬ Я НЕ МОГУ СМОТРЕТЬ НА ЭТУ БУСИНКУ БЕЗ СЛЕЗ (к Алве, как ко взрослому, который добровольной взял на себя ответственность и обязательства, у меня и моего паяльника отдельный набор вопросов). Я ЗАПРЕЩАЮ ОБИЖАТЬ ДИКОНА - Я БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ МАРИИ АЛЕКСЕЕВНЕ (уполномоченная по правам ребенка в рф))

Cergart
Спасибо, приятно слышать. Не знаю оно ли это, но по ощущениям какойто клоун действительно пробегал мимо, пока я сквозь грипп и температуру дописывала этот фф))

cherry cobbler
Вот и у меня тоже.
Но они начинают, что де, неча было клятву кровнику приносить, надо было за Оскара просить - и далее по списку. И как они это себе представляют? Дик - по сути - бесправный сын врага народа, которого только что титула-то и не лишили. Сами притащили (он не хотел изначально) в столицу, сами же решили отправить назад. И тут, когда уже вышло время, и кроме Дика на площади остались только "кривые и косые", господин Первый Маршал (на минуточку - Главнокомандующий) изволят назвать твоё имя. И что - у тебя реально есть опция отказаться?! Но ведь потом: а) тебя всё равно заставят приносить клятву Олларам (так чем ПМ хуже??), б) с ПОЗОРОМ отправят домой (там в поздних книгах, вроде, раскрывается, что Алва планировал Дика в Торку сплавить - ну а Дику-то это откуда было знать??), и в) в дороге 100% убьют (Дик об этом не думает, но до дома он бы точно не добрался, какие-нибудь Колин-Манрики его бы в пути порешили). Если бы он к тому моменту от заражения не умер.

Janeway
Кст не забываем что даже если дик не гений, он все равно должен был понимать, что отказать алве значит пиздец оскорбить его. Оскорбить одного из самых могущественных людей в королевстве, когда надор сосет лапу, а у тебя нет никакого влияния. Ага. Конечно. Понятное дело, что мы знаем, что алва ничего не сделал бы, но кабанчику об этом откуда знать. А так получается сами позвали, сами потягали, как игрушку, сами поахали, какой кривой косой, сами ничему толком не научили (я запрещаю называть обучение алвы обучением, я не для того училась, чтобы мою профессию с ним сравнивали) и теперь еще какие то вопросы? Как сказал один человек : чемодан, вокзал, нахуй. У всех этих выкрутасов больших и дохуя умных взрослых был вполне закономерный итог.

cherry cobbler
Вот-вот. Там в том канале (про Ворона) как раз проводят мысль, что, де, всему, чему был обязан, Ворон Дика учил. А разжевывать ему правду был не обязан. Ну ок, со вторым тезисом я согласна. Только у меня вопрос: а чему такому Ворон Дика научил? Фехтовать, не объясняя? В стиле, который, скорее всего, совершенно не подходит для его телосложения? Сорить деньгами? Спать с женщинами. Спасибо, отличный учитель.
А хотя бы раз (ночь отравления не считается) просто по-человечески поговорить, не язвя и не пытаясь унизить? Да на фиг - подумаешь, сломается игрушка - купим новую. Тоже мне МартиСью - ему мир через Излом проводить, а он не сумел найти общего языка с Хозяином Круга, когда тот был готов дружить с любым, кто бы ему хоть одно доброе слово сказал(((

Janeway
Я стараюсь не плакать, думая, что дикон буквально был готов поверить любому, кто дал ему кроху тепла. Даже через всю эту язвительность и грубость рокэ, даже тех крох ему хватило, чтобы восхищаться алвой, мечтать служить при его с катари детях и тд. Ну чего стоило алве хоть немного подыграть. Тьфу ты, тоже мне гений. Хотя наверное не удивительно, что военный гений оказался креветкой безэмоциональной, когда дело дошло обычных человеческих взаимоотношений. Я не могу отделаться от мысли, что алва это некоторое отражение Северуса снейпа. Ну т.е. они оба гении, с трагичной историей с женщиной, сыном заклятого врага, которого они должны уберечь (снейпу респект, это он сделать смог), и их обоих нельзя подпускать детям, а тем более к обучению кого угодно. Оба желчны, оба травмированы в основном своими отцами. Оба наследники древних родов, но как то криво и тайно. Оба заложники клятв, которые когда то дали тем, кто стоял выше. Оба в юности потеряли любимых. Я не могу отделаться от мысли, что эти двое ну слишком похожи

Janeway
Кст добавлю, обязанность учителя - это буквально разжевать информацию ученику так, чтобы он понял. В этом блин смысл обучения

cherry cobbler Ну, текст Камши настолько вторичен, что при желании можно найти схожесть с чем угодно, ранее случившимся в литературе (и не только). Но так-то она Алву, вроде, с Корвина от Желязны слизала.
И Эгмонт не был заклятым врагом Рокэ, там он просто выполнял свой долг, не питая личной неприязни конкретно к Эгмонту (иначе не было бы дуэли). Но Алва и Окделлы уже 400 лет в кровной вражде - это факт.
Ну и Алва, вроде, больше всего своим "проклятием" травмирован. Хотя Камша уже сама запуталась, и не сможет вам никогда ответить, кто же был 2м и 4м, кто предал Алву, и куда делись ещё 3 неправедных суда...

cherry cobbler
Не соглашусь. Если вы репетитор и работаете индивидуально - то да, нужно достигать результата любыми способами, ибо от этого зависит ваша репутация и зарплата напрямую.
А если вы профессор в универе, где, по идее, собрались "лучшие умы", то вы не обязаны никому ничего разжёвывать. Вы должны изложить суть, дать список литературы и быть доступны для ответов на вопросы

Janeway
Не соглашусь, безусловно разница между репетитором и преподавателем группы есть. Но когда вы преподаете в вузе , то ваши студенты отличаются от второклашек только объемом базы знаний. У вас она больше очевидно, но ваша задача преподнести им знания так, чтобы они поняли. Потому что если все ничего не понимают, то есть большая вероятность, что дурак здесь вы. Я согласна с вами, что препод в вузе ждет от группы определённого уровня знаний и отдачи, но все же преподавание заключается не в перечитывание методички. Потому что если материал подан плохо, то и вопросов не будет: они просто не поймут что им спрашивать.

Отступая немного от общего и в контексте рокэ: поскольку рокэ выступает фактически, как наставник конкретно одного человека, то мне кажется логичным, что его задача найти способ разжевать для этого человека материал. Потому что если он весь такой умный не нашел способ сам или через кого то донести "материал", то не так уж он умен и хорош, когда дело касается преподавания и человеческого взаимодействия (что не удивительно, потому что это не мешки ворочать, здесь нужно уметь в эмпатию и хоть какую то беспристаность (т.е. не язвить больше 10 минут, а это сложно))

cherry cobbler
В вас сразу видно студента технических наук. Соглашусь, что там больше таких вещей, которые надо уметь разъяснить "здесь и сейчас". Но я также знаю (даже в своём поколении, когда люди ещё по большей части учились сами, а не с помощью нейросетей и прочих костылей), как много на технические специальности идёт людей, которые понимают "на грани". А у профессора (если вы не преподавали в вузе, то вам изнанка просто не видна была) есть и учебный план, и часы. И он должен изложить материал. Поэтому разжёвывать всё - не его задача, иначе он просто по часам не уложится - и тогда будет плохо всем, в конечном итоге. Если что, я о поточных лекциях. Но правда и в том, что есть очень мало (особенно, среди технарей) преподов, которые не только понимают свой предмет, но и умеют его преподать.
Мне по работе часто приходилось быть эдаким "медиатором" между сотрудниками-технарями и "нормальными" сотрудниками, не понимавшими ваще ни слова из их речи (мне "повезло", что я гуманитарий с хорошей математической и технической базой в прошлом, а ещё умею всё "на пальцах" объяснять).

Это о технических науках. А я в вузе училась наукам гуманитарным. Так вот там, как правило, если у тебя есть реальные мозги и ты дружишь с логикой (и вообще заинтересован в своем предмете), то сложность может вызвать (хотя и там, безусловно, есть зубодробительные предметы) только обилие неизвестной терминологии. И мне повезло учиться в лучшем вузе по моей специальности, и 60% моих преподов сами писали лучшие учебники в своей отрасли. Не все из них были идеальными "артистами разговорного жанра", но некомпетентного препода за все 6+ лет обучения я встретила буквально одного. Понятно, когда это поточная аудитория и сидит весь курс, опытный препод несколько снижает градус патетики и темп лекции, разжевывает терминологию - потому что должен ориентироваться не на лучших (как когда читает только своим), а на "среднестатистических". Но у нас-то и среднестатистические почти все с красными дипломами в итоге были, так что и тут я избалована. А вот в лекциях только на одно наше отделение (или специальность) темп был выше, выше были и ожидания преподов. И все знали - если что не понял - либо подойди спроси, либо найди того, кто понял, либо найди, где про это написано. Потому что уметь учиться - это тоже навык. Вуз - в первую очередь, школа жизни. А сейчас мы, увы, на выходе из вузов получаем "работников", которые сами ни одного минимального решения принять не могут, не понимают, как загуглить элементарную информацию (хотя, казалось бы - они же дети электронного века!), и не считают, что должны уведомлять начальство о том, что полдня не могут сдвинуться с мёртвой точки.

В общем, простите, но вуз, в первую очередь, должен научить получать информацию. А если препод всё будет постоянно разжевывать, то человек и дальше будет ждать, что ему по жизни будут всё разжевывать. А это противоречит окружающей действительности

Про Рокэ. Тут случай уникальный - и соглашусь, как раз тот случай, когда от исхода дела слишком многое зависит, поэтому стоит запариться. Но было слишком много всего такого, что для этого надо было преодолевать. И Рокэ решил не париться, а попробовать дедовский способ - кинуть в прорубь - и пусть попытается барахтаться. Ну, или утонет. Утонул? Блин, ну сам же виноват - плохо барахтался. А то, что это не просто один из пяти Приддов (опустим вопрос того, сколько в них повелительской крови), а один-единственный, последний Окделл - это как будто и не важно. Именно поэтому я дальше 2й книги и не стала читать - потому что самое алогичное поведение там не у Дика (он как раз очень логичен), а у Рокэ.
И автор может сколько угодно уверять, что она с самого начала хотела написать книгу про то, как "один из Атлантов решил похерить свой долг", но она и написала-то совсем не об этом (сложно выполнять свой долг, когда от тебя намеренно скрыли, в чём именно он заключается), а уж начинала писать явно совсем другую историю.
Именно поэтому я ненавижу "Этерну" - настолько это всё ужасно токсично. Лучше бы я этим летом не услышала ничего про неё! А если вам придёт в голову когда-нибудь в её ВК-сообщество глянуть, то я заранее рекомендую успокоительным запастись - такие там разговорчики в моде...

Janeway
У меня нет ВКонтакте 😅 и в некоторый момент своей жизни я поняла, что интеренет срачи не стоят не времени, не нервов и больше я в них просто не участвую и не читаю. Так что такое счастье мне точно не нужно. Но я наслышана о великих битвах в той группе

Janeway
Ирония в том, что я преподавала в вузе. Но справедливости ради я в основном вела прикладную часть дисциплины, а не лекционную, и там от меня реально требовалось разжевать студенту, где он не прав и почему я эту бяку ему не зачту. В таком формате у меня в том числе были все предметы по специальности. Я доказывала, что все сделано правильно, препод доказывал мне, что нет. Да, я технарь, и понятия не имею, что из себя представляют гуманитарные направления. У меня, конечно, тоже были всякие социологии, истории, философии и прочая пакость, но там все всё понимали и формат этих лекций и зачетов был далек от классики. Поэтому я считаю, что даже в вузе все еще никуда не девается этот элемент разжевавонности, потому что когда ты учишь и тебе показывают и доказывают одно, твоя задача объяснить обучающемуся почему он не прав, чтобы он понял. Безусловно во взрослой жизни ему никто разжёвывать не будет, он будет видеть результат : cosa либо будет работать, либо нет. И он будет цже сам ковыряться. Но все же обучение для того и нужно, что есть ктото , кто точно знает и видит, где ты лажаешь и может тебе это разжевать+ в процессе выполнения задачи ему все равно придется привести задачу к условному "работает" и сделать это самостоятельно, а потом уже выслушивать почему это не работает и где он идеологически не прав 😂

Но этот "кто-то" точно не человек, читающий поточную лекцию, профессор пяти международных университетов. Вот ваш аспирант, ведущий спецкурс, на эту роль подходит гораздо лучше. И снова мы в итоге возвращаемся к тому, что этим может заняться лишь тот, кто а) преподаёт что-то очень специфичное, б) работает более-менее индивидуально.

И я вам пример приведу из преподавания языков в вузе. Был один персонаж, который с первого раза не поступил (я тоже не поступила, так что в этом плане - минимум осуждения), это было ещё до ЕГЭ. Со второго (после года работы на какой-то кафедре) он поступил на платное на китайский. Первую же сессию он не сдал (потому что первый семестр в китайских группах - это круглосуточное обучение, я не преувеличиваю), а там жёсткий отсев. На следующий год ему дали восстановиться на персидский (а это язык по сложности примерно равен французскому + арабский алфавит + всякие формулы вежливости, от которых челюсти сводит). Я только слышала, что и там он учился не ахти. И вот как-то преподавательница моя в сердцах после нашего очередного занятия спрашивает меня, что бы я поставила за "такую вот" работу. И даёт мне контрольную, которую написал 3-курсник (а это, по идее, ваш абсолютный пик в изучении и знании языка), где такие ошибки, которых я у своих одногруппников на 1м курсе не видела. И они в КАЖДОМ, блин, слове. И вы тут будете обвинять преподавателя??? Когда все остальные и в его группе, и в моей шпрехают без проблем, а вот это вот чудо, извините, родилось без извилин? Ну как в такой ситуации преподу изголяться в рамках своих часов? Его отправляют к репетитору, сорри. И там он спускает в унитаз кучу бабок (потому что ну очень хочется получить диплом престижного вуза), но и репетитор не волшебник - и сбегает от него через 3 месяца.

Поэтому я и прошу вас не экстраполировать своё понимание технического образования на гуманитарное. Какое-нибудь общее языкознание, кстати, по сути своей практически "технический" предмет, потому его и пересдают по 5 раз

Janeway
Это к коменту про токсичность. Я пока не понимаю как тут цитировать.

В частности почему я написала ау это потому что в каноне алвадик это очень токсичная смесь и токсична она именно со стороны рокэ, потому что со стороны дика она заблуждающаяся и наивная. И во первых, я просто представила сколько всего мне придется перелопатить, чтобы один долбаебоб осознал свою токсичность и скорректировал курс (я обожаю чье то перерождение рокэ, который буквально в пустую истратил попытки 3 от лита, пока у него не получилось начать общаться с диком по человечески. Это офигеть как хорошо характеризует алву и отчасти пиздец комично со стороны. Высшей силе реально пришлось быть настойчивой), а другой дурачок осознал, как сильно его вертят и наконец то понял бы насколько мир не чб и что благородство без здравого смысла эта обычная дурость, а потом обязательно начал тонуть в вине, потому что это Дикон и гспб как все сложно. Поэтому у меня рокэ проходит путь исцеления (и тратит 1.5к лет на то, чтобы признать очевидное), а Дикон не помнит ничего и растет в нормальной среде. И они счастливы понимаете? ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС НАКОНЕЦ ТО БЕЗ МИЛЛИОНОВ ПРЕГРАД ЛИЧНОСТНЫХ ТРАГЕДИЙ (ну рокэ чу-чуть но ему полезно) ВСЯКИХ ПРОСТИТУТОК И ШТАНЦЛЕРОВ НА ПУТИ И У НИХ ЗДОРОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ И БОЖЕ Я ПРОСТО НЕ МОГУ Я ТАК СИЛЬНО ХОТЕЛА ЧТОБЫ ОНИ ПРОСТО БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ ПОНИМАЕТЕ МНЕ НУЖНО БЫЛО ЭТО ПОТРОГАТЬ НАКОНЕЦ ТО

Janeway
Я многого прошу, когда хочу, чтобы мои мальчики просто были счастливы? 🤧🥺и вели себя, как взрослые адекватные люди (ну это конечно запрос овер дохуя, но первый то можно отправить. в космос или нахуй или кто там отвечает за сюжет отблесков, посылая идеи камши)

Janeway

Этот список прегрешений Дика просто высосан из пальца. На каждый пункт можно найти возражение. Ричард отказаться по той причине, что это именно первые люди Талига выбирают себе оруженосца, а не наоборот. Поэтому Катершванцев лично Вейзель отпрашивал. Поэтому фразы "и вами больше, чем мной" в первом издании не было. Про "звоночек" с крысой даже говорится не хочется. Для меня все это выглядит попыткой убедить читателей, что сюжет таким задумывался с самого начала, а вы неправильно читали. И этот газлайтинг бесит больше всего.


А ВВК уже и этот момент переиначила. Теперь никакого проклятия нет, оно снялось, когда Одинокий ака Ринальди спас Рокэ. И у Алвы даже есть сын от рандомной горожанки. И все это читатель узнает не из книг, а из ВК-сообщества. Но даже здесь нельзя быть ни в чем уверенным, потому что автор комменты трет и переписывает.

Цикл я забросила, но все это не мешает наслаждаться фандомным творчеством, благо хороших вещей там очень много))

Cergart
Т.е. прокляти нет, а мотивация алвы продиктованная проклятьем есть? Очень логично. Хотя там и до этого были большие вопросы к проклятию хотя бы на основе того, что рокэ не жил аки перст, а имел друзей и судя по всему их любил и отвечали савиньяки тем же и почему же здесь проклятие давало осечку... Я если честно и без переписывание в проклятье не верила. Вот в то, что он травмирован и как всякая травмированная личность все подгоняет в свой травмирующий сценарий и оправдывает все, включая себы самого, проклятием - это я верю, это даже красиво, а в проклятье не особо

cherry cobbler
Выделяете в тексте то, на что хотите ответить, ниже самого текста автоматически появляется "Цитировать выделенное" -> нажимаете -> оно автоматически скопируется в окошко нового ответа.

Если хотите, чтобы чел, которому отвечаете, получил уведомление (как при обычном ответе) - надо опять под тем же изначальным текстом нажать "Ответить" (можно до цитирования, можно после).

cherry cobbler
Ой, а что это за фик? Уже второй день думаю, что полно фиков, где Ричард перерождается и исправляется (тем или иным способом), но не видела ни одного про Рокэ...

cherry cobbler
Я, кстати, прочитала ваш фик. И отписалась вам на ФБ)))

Cergart

Да этой фразы даже и в непервом (которое я в исполнении Чурсина слушала) не было. Ща у меня есть первое издание и последнее - думала как-то прочитать их бок о бок. Но после встречи с авторшей всё желание отпало - настолько отталкивающий она персонаж...

Оу. Я-то думала, что в тексте книг хотя бы "делание сына" упомянуто. Хотя да, что это я - этого быть не могло, потому что у Алвы нет своего голоса. Уж не от лица же горожанки это живописать...
Уж лучше бы сын от бакранки был (как некоторые фикрайтеры пишут) - так хоть не так странно его появление.

Про стерильность Повелителей на Изломе, кстати, меня еще со времён Талигойской баллады ступорит. Там ведь на Изломе есть и Придд, и его бастард Сэц-Придд принц Эркюль. И после Алана два сына осталось...

Но да, играть в игру, правила которой сам автор меняет раз в 3 года, как-то совсем не интересно

Janeway
Я поищу его, он точно с фб, надо только поискать. Я люблю его нежно любовью за то, что до алвы таки доходит и он находит счастье в том, в чем раньше даже не искал

Janeway


Оооо получилось. Так вот это были вы, спасибо, не ожидала что у вас тут и там ники разные 🥰

cherry cobbler
Буду ждать))

Этому нику уже 15 лет. У меня сейчас совсем другая жизнь, мало соотносящаяся с персонажем на аве))

Janeway
"Ключевая точка" by SVP

cherry cobbler
Хмм, этого автора я, вроде, неплохо почитала так. Интересно, почему пропустила...

Janeway
(Мой сдвг мозг в случайный момент отвечает на случайные комментарии не удивляйтесь)
Я подумала, что на эту его фразу так хорошо ложиться песня

"Если кукла выйдет плохо
Назове ее "Дуреха"
Если клоун выйдет плохо
Назову его "Дурак"

Подошли ко мне два брата
Подошли и говорят
"Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?"

"Ты их лепишь грубовато
Ты их любишь маловато
Ты сама и виновата
А никто не виноват"

Потому что ну раз уж назвал куклой, то чего уж, у куклы нет воли, ее за ниточки дергай да играй, как хочешь. Получается сам сломал - сам теперь недоволен, что ли?

cherry cobbler
В общем, почитала я. Написано, как всегда у этого автора, увлекательно. Но хотелось бы, чтобы смысл всего этого был не в слэше, а в желании измениться и что-то изменить. А так получается, что если вдруг Дику кто другой понравится (он юн, и это вполне реально), то ещё не факт, что там ПМ натворит ещё

Janeway
Ну мне больше нравится сама идея того, что рокэ за один раз ничего не исправил бы, потому что у него проблемы изначально другие. Это Дику хватит одной отповеди и то он все равно делов наворотит, потому что исправить уже будет хотеть, а опыта маловато, но крутые взрослые вокруг могут и помочь. А у рокэ внутренний конфликт гнил давно и так просто он не решился бы. Есть еще недописанный фф от Ailiesse Flowers, который уже почти эпопея и я наверное прочту его полностью, когда она закончит, но я читаю урывки, и там тоже сводиться к тому, что изза этой разницы внутреннего конфликта Дик пытается справиться с виной и найти себя самого посреди руин, а рокэ даже осознав свои чувства и ошибки все равно с первой попытки все херит, потому что у него конфликт постарше и так просто не решается (+он постарше, а нейроны с возрастом реально имеют свойство дружить только со знакомыми нейронами (буквально существует научное объяснение того, почему мы костенеем во взглядах на мир с возрастом)) Мне очень нравится, что сюжет перерождений действительно зависит от персонажа и одного факта перерождения мало, само по себе оно ничего не меняет и раскрывает персонажей по разному

cherry cobbler
Интересно, что до того, как вы мне рассказали про фик с "тремя попытками Рокэ", я сама пыталась представить такой вот сюжет, где ему приходится буквально ВСЁ, начиная ещё с Дикова попадания в Лаик - и я не могла представить, чтобы он справился, всё время виделся один сплошной тупик)))

Ну тут ведь есть ещё и другая сторона. Нормальные люди с возрастом становятся терпимее к чужим недостатком (потому что уже давно поняли, что могила исправит, а каждый раз пытаться что-то доказать человеку с иной идеологией - никаких нервов не хватит). Я вот по юности часто бывала ну очень конфликтной, прям могла на ровном месте конфликт насочинять (прям как Дик))) А теперь вот - только когда под настроение, а чаще стараюсь позорно сбежать с поля боя - чтобы нервы целее были))

Janeway
Здесь речь не о свойстве характера (которое с возрастом не связано на мой взгляд, потому что я видела много обратных примеров), благодаря которому вы становитесь терпимы к тем, кто транслирует отличное от вашего мнения, а о способности менять мнение, менять взгляды на жизнь и выходить за границы собственного устоявшегося мировоззрения. С возрастом эти способности падают не потому что мы просветляемся и получаем жизненный опыт (это скорее отвечает за наполнение), а потому что без внешних стимулов наши нейроны рвут связи с теми, с кем не общаются регулярно.