Altra Realta
Ну вот можно материалы православных конференций почитать, я не знаю.

Всё отлично, в смысле числа часов. Никаких перемен за последние годы.

Иолла
Так вопрос не в моём или вашем оценочном суждении, а во ФГОСах. До позапрошлого года число часов по обществознанию в базовой программе старших классов было таким же, как и у других фундаментальных дисциплин, вроде физики, истории и русского языка, уступая лишь математике, иностранному и литературе. А теперь то же самое министерство просвещения, которое утверждает ФГОСы, резко режет число часов в старших классах втрое, а в средней школе отменяет дисциплину вовсе.

А кто сделал его мутным и бесполезным-то? Обществознание – важнейшая дисциплина, обучающая человека взаимодействию с себе подобными. А её сначала сделали "мутной и бесполезной", а теперь и вовсе отменили. А потом широкая общественность удивляется – чего это у нас юридическая грамотность населения страдает и гражданское общество на обе ноги хромает?

Можно же не ухудшать ситуацию, хотя бы.

Что-то она подозрительно одинаково плохая во всех известных мне заведениях с таким уклоном. Как вам озвученное прямым текстом требование учителю физики не упоминать на уроках в православной гимназии о принципах эволюции Вселенной?

Увы, благая личная инициатива никогда не сможет пересилить пагубного системного подхода.

Несомненно. Но зачем целенаправленно ломать то, что хоть как-то, но работает?

Заяц
Типа, читай Пикабу. Люди там неаганжированные сидят 😅

Заяц, это прям дно.
Ты берешь голую политоту и на основании этого говоришь отменить целую религию.
Не то чтобы я топлю за ислам, но если отменять религии, давайте отменять их всех.
Или ты думаешь, что если на смену исламу придет РПЦ, люди, которые наградили экстремистку, не наградят ее снова? Сириосли?
Ну не в хиджабе она будет стоять. Нацепит русский сарафан.
Что изменится?

Капец. То люди постигли новый уровень троллинга, то ли променяли критическое мышление на "я за все хорошее и против всего плохого, добро победит 🥳".

ReznoVV
А что ФГОСы? Это же не панацея. Можно разработать и принять идеальные ФГОСы, только что толку, если в реале этот идеал не работает.
Наверное, в идеале должно так быть. На практике, почему-то, не особо.
Вы человек талантливый, умный, у вас и окружение такое, вы все вдумчиво учились, возможно, вы даже базовые основы юридической грамотности из обществознания почерпнули, чего не скажешь о среднестатистических школьниках, которые учатся взаимодействовать с себе подобными больше из жизни, чем из уроков обществознания.
Да и как почерпнуть, когда учитель путает трудовое и административное право? Конечно, не все учителя такие, это я уже ёрничаю над нашим бывшим, но сколько их, по-настоящему грамотных в этом разделе обществознания, преподавателей?

Дурь, конечно. Меня поражает эта узколобость преподавателей классов религиозной направленности, которая делает хуже не физике, а как раз тому, что хотят взрастить и укрепить в таких классах. Потому что, я убеждена, что такая глупая скрытность в итоге приведёт к обратному - разочарованию и уходу из веры, а не её укреплению. Знаю много верующих семей, у всех дети учатся или учились в общеобразовательных школах, что никак не помешало их вере.
Я так понимаю, вы рассказываете о конкретном случае. Интересно, и что сделал учитель?

Но опять же, не могу сказать, что меня сильно тревожит наличие этих классов. В своё время было орксэ (а до него подобный предмет с другим названием), уж как о нем говорили, как активно внедряли - но в итоге не прижилось. Вот сейчас есть кадетские классы, уж как их по-началу превозносили, но, во-первых, их стало меньше, во-вторых, не вижу, чтоб после них массово становились упоротыми патриотами. Помню ОБЖшник жаловался, что он кадетов рекомендовал в юнармию, они получили нужные бумажки, дающие какие-то плюсики к поступлению, и после поступления в вуз они ни разу не пришли на их собрания (или как там у них их активности называются). Подозреваю, то же будет и с классами религиозной направленности. Вот как только родители прочухают, что поступать в нормальный вуз, закончив такой класс, не получается, да и детишки святыми почему-то не становятся, сразу градус дури снизится.
Короче, пока в эти классы не загоняют насильно, трагедии я не вижу.
Вы видели нашего министра просвещения? Упаси вас Мерлин, может, даже слушали? И вы всё ещё задаёте вопрос про ломать?
Вы же знаете, ломать - не строить, а работу показывать надо. Так что удивляться не приходится.

rewaQ
Дно - это твое "не читала, но осуждаю". Капец у тебя в голове.

Где я призывал что-то отменить? Какие хиджабы? Пальцем ткни. Отвечай за свои слова. Я говорил о том, что любые репрессии это палка о двух концах, и что надо знать историю. Где твои глаза в этом увидели какие-то призывы к отмене религии? Ты тупо ничего не прочитала из того, что я написал.

Будет она меня еще в чем-то обвинять.

Как же у меня иногда горит от людей. Им лень открыть одну ссылку, найти в статье с Пикабу отсылки на RTVi или РБК и убедиться в том, что капец в голове у них. Как же им тяжко, как страшно это сделать. Две ссылки. Невыносимо сложная задача. И сразу прям сразу ручки тянуться меня обвинить, ничего не прочитав. Зато просто, да.

Люди так восхитительно иррациональны. Мало того, что они упорно и изобретательно избегают информации, которая может поколебать их такие простые и стройные представления о жизни, так потом тебя же еще и пытаются выставить виноватым. Недостаточно старался. Плохо разжевал, прежде чем положить в клювик.

Воистину, нет человека упорнее, чем человек, который твердо решил чего-то не узнать.

Заяц
Если хочешь, чтобы тебя понимали, изволь изъясняться яснее, без долгих хождений вокруг да около и своей нудной рефлексией об этом.
Ты принес ссылки. И что? Наградили экстремистку. Дальше что? Я тебе талдычу, что это политота и госконтроль. Религия здесь вообще дело стодесятое.

Прежде чем обвинять кого-то, что они не поняли твои посты, изволь сам читать, что тебе пишут. Желательно также, понимать смысл прочитанного.
А то я смотрю, у тебя часто подрывается, что тебя неправильно поняли, а ты имел в виду другое!11

rewaQ
Покажи, где я призывал отменять религию. Цитату в студию. Или извинись.

Заяц
----
Начальник Камчатки
А чем вам не угодил мулла и почему такие привилегии? У нас все религии равны вообще то и страна многонациональная

Тут надо быть лучше знакомым с некоторыми традициями мусульман и их культурой. Тогда станет понятно, почему в Дагестане время от времени устраивают теракты и стреляют в полицейских. Что в других регионах России случается куда реже. Или почему в Крокусе теракт устраивали именно мусульмане, а не христиане или буддисты
----
Ты наезжаешь на ислам и поддерживаешь дичь начальника камчатки. Я хз, как это трактовать.

Приношу свои чрезвычайно глубокие извинения за то, что ты не проговорил прямо "отменить ислам". Ты лишь махал помпонами в эту сторону, а это конечно же другое.

Что, впрочем, никак не отменяет, что ничего не изменится от того, будет экстремистка в хиджабе или сарафане.
Потому что тот, кто отвечает, это делает не ради религии (сюрприз-сюрприз).

rewaQ
А вы ровно также, совершенно, в ноль, не понимая церковного термина «святой», судили со своей светской колокольни.
И ничего?
Выбесили, однако ))

Отписался от поста ))

rewaQ
Принимаю извинения. Надеюсь, что ты будешь держаться в рамках.

За последние 20 лет я не помню случаев, чтобы христианские террористы устраивали теракты в столицах стран Среднего Востока. А вот исламские террористы в России и странах Европы - регулярно. Последний раз это было в Крокусе.

Твои аргументы слабы. Можно было бы обвинить христианский мир в военных вторжениях, например, но не в религиозном терроризме.

В Финляндии мигранты-педофилы из Таджикистана, Афганистана и Ирака насиловали в 2018 году девочек в возрасте до 15. Одну из них изнасиловали прямо в мечети.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oulu_child_sexual_exploitation_scandal

Может быть, были случаи, когда христиане приезжали в Ташкент, Багдад или Душанбе и насиловали в христианской церкви мусульманок?

Или вот был не так давно случай в Махачкале, когда толпа мусульман вломилась на летное поле и искала евреев в турбинах самолёта. Может быть в Европе был когда-то случай, когда толпа христиан искала мусульман в турбинах какого-нибудь самолёта из Emirates Air?

Пойдем дальше. Россия, Дагестан. Практику калечащих операций т.н. "женского обрезания" до конца искоренить так и не удалось. Время от времени приходят про это новости.

Христиане тоже не ангелы, конечно. И тоже иногда убивают. И иногда даже по религиозному признаку. В Новой Зеландии в 2019 году был случай, когда одиночка устроил расстрел в мечети. Осуждаю такое. Но мусульмане демонстрируют совершенно особый сорт дикости. Самая последняя новость из этого ряда - мусульманский режим в Афганистане ввел официально рабство и запретил женщинам образование. Здорово, да? 2026 год. Официальное рабство. Какой прогресс.

Справедливости ради, мусульманские общины в разных странах сильно различаются. И в России они намного лучше афганских. К сожалению, к нам их сейчас собираются завозить. Ходят такие слухи.

У меня к исламу отношение достаточно прохладное, но основано оно на фактах, а не на предубеждениях. Если не согласна, попробуй опровергнуть эти факты. А не рассуждать про помпоны и "это другое".

Если мусульмане не мутят воду, соблюдают законы, не пытаются пропихивать свое многоженство, шариат или демонстративно вешать провокационные картины с трупами русских на них, я отношусь к ним вполне нормально. И я не указываю им, как им жить в их собственных странах.

Заяц
Твои предложения? Отменить ислам?
До тебя никак не доходит, что ты судишь внешнее проявление, а не первопричину происходящего.

Молодец какой)
Что же ты пытаешься делать? У у наших татар Россия - это их страна и родина. Ты сейчас на щщах говоришь, что ислам это фу, что там террористы, потому что религия неправильная, видать из за этого.

Deskolador
Я в это лезть даже не хочу. Я много смотрела и читала объяснений, в том числе и церковных деятелей, почему Николай 2 мучеником стал.

Да, с моей светской колокольни здесь применили усилия, с какими сову натянули на глобус.

Насколько знаю, это вызывало вопросы и у самих церковных деятелей.

rewaQ
Что, опять? Давай ты за меня не будешь додумывать.

"Судят внешнее проявление". Да ну? А ты сейчас, когда вот так по мне проходишься, ты меня по внешним проявлением судишь, или может быть пытаешься понять первопричину и меня? Всегда судят по внешним проявлениям. А особенно террористов, педофилов и прочих мной упомянутых. Судят именно за действия.

"Предложения"... Звучит как-то наивно. Мы в России не того масштаба фигуры, чтобы нас услышали :)

Да ты даже меня-то толком не слышишь. То одно пытаешься приписать, то другое. И это мы ещё лицом к лицу общаемся. А не в форме предложений на деревню дедушке.

Но если пофантазировать, то больше тратить деньги на свой народ, а не на завоз афганцев и прочих. Тех, кого всё-таки завозят, лучше отбирать на входе. Брать с них деньги за предварительное обучение русскому и культуре, чтобы ценили шанс. Здесь продолжать учить их детей и их самих. А за нарушения законов необучаемых высылать демонстративно и без проволочек. Но для начала хорошо бы наладить нормальное обучение своих, а не мигрантов. Пока что у нас с этим проблемы. Хотя... Нет, пожалуй. Если сначала ждать, пока у нас образование наладится, можно так и ждать бесконечно.

Заяц

Я чёт не поняла. Теперь ты ставишь террористов и педофилов в один ассоциативный ряд, окей. Религия то тут причем? Типа если внешний признак педофила это насилие над детьми, то внешний признак террориста это террор, а ещё вера? Что сказать-то хотел?

Я кстати пытаюсь, но ты постоянно встаёшь в обиженную позу. Дескать, не понимают меня!
А ты сам-то понимаешь, что хочешь сказать?

Я скажу свое мнение. Эти твои посты тут для меня создают впечатление, будто передо мной человек, который начитался оголтелых правых пабликов, но теперь делает вид, что он не из наших, не из ваших, и вообще выше всего этого.
Да, это мое личное впечатление от общения с тобой, оно субъективно.

По факту никакого решения проблемы у тебя нет, как и примерно у всех нас.
Но у всех нас есть стопоры. Где заканчивается здравый смысл и начинается лютая ксенофобная дичь.

Национальное самосознание это конечно прекрасно, без шуток. Только не надо забывать, в какой стране мы живём. Здесь живут мусульмане, буддисты, шаманисты, европеоидная раса, монголоидная, тд., и это началось не двадцать лет назад, и не сто.
Наезжая на ислам, ты просто берешь и выкидываешь из уравнения довольно знаковую черту нашей культуры, а именно ее неоднородность.
Если тебя не устраивает, что наградили какую-то тётку, это вопрос государственного управления в той части страны и вопрос федерального уровня, мол, куда они смотрят и зачем это терпят.
Это не вопрос рандомных мусульман в условной Казани.
У нас светское государство, и по-хорошему, никакая религия вообще не должна влиять на управление.

Засим откланиваюсь. Мы уже ходим по кругу, это больше не имеет смысла.

Вопрос, который задала я тебе в начале этого комментария, риторический, можешь не отвечать.
Думаю, ты хотел сказать что-то другое, но формулировки у тебя офигеть какие странные.

rewaQ
Я выше уже писал, что в Финляндии девочку прямо в мечети насиловали. Естественно, что после этого и к религии тоже будут вопросы. А ты то ли уже забыла, то ли тупо не читаешь, что тебе пишут.

Как же ты нагло передергиваешь. Это я встаю в позу? Нет, это ты стремительно забыла, как только что извинялась за клевету на меня. Меня не "дескать" не понимают, это лично у тебя проблемы с пониманием комментариев. Буквально в каждом ты пытаешься мне что-то приписать, чего я не говорил.

Это у тебя проблемы. Ты настолько на измене, что везде видишь антимусумальнскую позицию. Любое выражение ты толкуешь пристрастно и пугливо. За моими словами тебе непрерывно чудится что-то свое. Буквально в каждом комментарии ты пытаешься свои страхи приписать мне. В то же время, когда я говорю о вполне реальных и документированных преступлениях мусульман, ты полностью их игнорируешь.

Хотя... Кому я это объясняю, если ты там умудрилась пропустить, что мусульмане в мечети насиловали девочку, ты и здесь опять мимо ушей пропустишь. И ты еще меня в чем-то непрерывно обвиняешь. Впрочем, понятно. Если ты с трудом можешь признать свои ошибки, то кто виноват? Конечно, собеседник! Кто же ещё-то.

Какой цирк.

Да, пора заканчивать. Мне не нужен разговор, где собеседник тебя в упор не слышит, приписывает тебе дичь и беспрерывно обвиняет. Воистину, нет человека упорнее, чем человек, который твердо решил чего-то не знать.