Asteroid
Это тонкая грань хддд Определяется интуитивно хддд
Нет, серьезно, я считаю, что в искусстве не все можно выразить через точные формулы, термины и определения. Некоторые вещи можно только почувствовать х)
Грань в уместности и в мастерстве автора, наверное...

Я все равно не буду читать эту вашу культиваторщину хд

Asteroid
Я склонен согласиться с Круги на воде, каждое правило надо уметь применять, всегда допустимы исключения.

Мы оперируем разными понятиями. Филер надо сравнивать не со сценой, а с аркой.

ReFeRy
Я не говорил "сцена". Конохомару посвящена отдельная серия со своей завязкой, конфликтом и развязкой - как есть филер. Потому что на дальнейший сюжет это не влияет.
И всё же, филером эта серия не ощущается.

Asteroid
Есть ощущение, что сюжетом Наруто здесь оперирует ровно один человек :)

ReFeRy
Ну, ты так сформулировал слова, как будто знаешь, о чём речь.

ReFeRy
Позовите Дезмонда)

В смысле, в нем должно быть развитие? Или влияние на общий сюжет?

Круги на воде
Я понятием "филер" обычно не оперирую, слышал несколько раз, не более. Если верно понимаю, это целый сюжетный эпизод, состоящий из многих сцен, новых персонажей. Но косяк этого "куска повествования" в том, что если его выкинуть и продолжить читать дальше, читатель вообще ничего не потеряет. Не логично сравнивать это с одной единственной ценой - сколько влияния на сюжет оказывает и так далее. Можно сравнивать, но не очень логично. Одно дело сцену написать, которую можно было бы пропустить, другое дело пять глав.

ReFeRy
Это почти что так, но есть небольшая разница. Филер образуется наоборот: в готовый сюжет вставляется побочная история. И это неким образом сильнее меняет восприятие, чем если бы изначально была вода. Я хз как обьяснить.

ReFeRy
Я тоже, так что вы сподвигли меня погуглить) по результатам, он может быть любого размера - сцена, эпизод, серия, несколько серий. Его главная черта - он не влияет на основной сюжет, а нужен только для развлечения, атмосферы или раскрытия второстепенных персонажей, без которого можно было бы обойтись. Часто самодостаточен и его можно читать\смотреть отдельно от основного сюжета (что, в принципе, логично вытекает из предыдущего). Еще, оказывается, часто филлеры добавляют в сериалы, которые снимаются по письменному первоисточнику, если автор пишет медленно - чтобы растянуть сюжет, пока он не допишет) то есть это еще и то, чего не было в первоисточнике. Но, конечно, и без первоисточника можно растягивать сюжет ради объема.

Asteroid
Может, это сильнее раздражает, потому что произведение хорошее? Если сразу было видно, что одна вода, то чего от него ждать.

Круги на воде
Кстати, да. Часто бывает, что основа хорошая, а филер - гавно. Собственно, в Наруто оно так.

А где по-вашему грань между филлером и сюжетной аркой?