|
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина
В тему прошлого поста хочется подумать о ретконе вахи под культиваторщину. Вообще, по духу такая антиутопия как ваха отлично ложится на культиваторские рельсы. Тысячелетние заговоры, вечная война, отношение к простым людям как к муравьям, прогнившая аристократия, многокилометровые космические корабли-города - ха, оно всё как родное. Но есть несколько проблем. 1. Механикусы. В культиваторщине есть аналог людей, управляющих бездушными машинами, которые на высоких стадиях даже заменяют ими части своих тел - культиваторы трупов. Всякие "секта трупов Инь" - это оно. Они используют не технологии, а альтернативную биологию. Так что не особо похоже, да. Но вообще, мы можем сделать натяжку, мол, человеческое тело тоже машина, и отсюда провести эволюцию от труподелов к механикусам. Мол, в древние времена продвинутого производства не было, а труп был очень дешевым в качестве несущей платформы. Всякие сервиторы - это почти тоже самое, что и зомби. Второй минус: их религия. Но тут скорее дело в том, что в культиваторщине в целом с религией туго. А вообще, забавно смотрится секта трупов Инь, которая поклоняется трупу на троне. ))) 2. Космодесантники. А вот тут прям затык. Астартес - это визитная карточка вахи. А они кто у нас? Сверхлюди. А в культиваторщине каждый высокоуровневый становится сверхчеловеком. Теряется некий ореол. И это прям кардинальное противоречие по духу. Мы не можем сделать всех культиваторов космодесантниками. Единственный вариант: дать космодесантникам буст, мол, они на стадию сильнее, потому что вдобавок имеют специфичную культивацию тела, или что-то в таком духе. Но всё равно, ореол уже не тот. В общем, тут не знаю, что можно сделать. 3. Техника vs Магия? Оставлять ли мир технологическим, или полностью перевести его на магические рельсы? Имхо, на магические рельсы переводить не стоит. Потому что утрачивается: глубина конфликта с богами хаоса, сложности с псайкерами, некий флёр опасности ксеносов. Именно технологическая основа империи делает варп таким чуждым. И ещё кое-что: цивилизация на магах не держится, ей нужна прочная опора на массы, которые будут основной производственной силой. Тут важно не переборщить, а то окажется, что у нас просто ваха, поверх которой добавили культиваторов. Это тонкий момент: надо сместить акцент технологического древа с чисто технического на техно-магию. Но при этом так, чтобы техническая часть была весомой. Потому что если основная масса не участвует в производстве, то зачем ему жить в современных домах, а не в хибарах? В общем, не знаю, сложна. 4. Псайкеры. А вот тут мы меняем мир полностью, да. Мы увеличиваем количество псайкеров и превращаем их в культиваторов. Проблемы культов и богов хаоса ложатся на культиваторские рельсы как родные. Конечно, придется снизить угрозу от псайкеров, сделать обучение более эффективным в плане защиты от одержимости. Но это с лихвой компенсируется всепроникающими культами. Вроде бы по всем основным проблемам проехался. Ваши мысли? 15 февраля в 19:39
|
|
Asteroid
Показать полностью
Это было давно и неправда Совсем недавно завершающая именно по Ереси книга вышла и была переведена. Пост-Ересь одна вышла, не была ещё переведена. Какое давно и неправда? Это буквально актуальный лор, который прямо сейчас поставляют авторы, получающие от компании - владельца прав, деньги. И согласующие этот лор с компанией. И этот лор, предполагается, будет отражаться на лоре из 42к, который сейчас актуален (а не 40к, 40к уже давно и неправда).не в точности ваху Идейно не ваху.и всепропалый дарк, и героическая борьба с самопожертвованием, и искушение Хаоса, и ужасная неповоротливость империи, и выбор зла ибо альтернатива хуже - все нарративы на месте Это не идеи, а атмосфера и/или особенности сеттинга, причём тут они? Из этих особенностей и атмосферы можно много чего составить, но вахой оно не будет. На мой взгляд, твоя попытка именно идейно сделает неваху. Впрочем, ты её всё равно не закончишь, в смысле, никакого фанфика не напишешь, т.ч. пофиг, но тем не менее. Это как в обёртку из внешних атрибутов вахи что-то другое заворачивать. Можно, конечно, почему нет, просто вахой это назвать сложно.Чем отличается замена слабой плоти на совершенный металл? Т.е. разница технологии и культивации тебе не понятна. Бессмысленно дальше объяснять. Это настолько не техножрецы, что... |
|
|
Elven Kingdoms
В древнем Китае издавна государство стабильное и очень важное Древние китайцы оглядываются на тебя с недоумением. Куча вторжений варваров (успешных), эпоха Троецарствия и т.п. Да-да-да, очень стабильное... при императоре X, при императоре Y - нет, а в следующие эн десятилетий и вовсе нет императора. Даже я, который особо не интересовался темой, знаю, что древний Китай - это очень много веков, и там чего только не было. |
|
|
И их уничтожение тесно связано с уничтожением самого личного псайкерства - см. непереведённую книгу по пост-Ереси. Что за книга, скажите пожалуйста автора и название |
|
|
вахой оно не будет Что по вашему мнения самая тру_ваха? И что ей не является? |
|
|
Elven Kingdoms
Это вообще аналог ранней Античности Т.е. это древним грекам можно, а древним китайцам нельзя? Мы о ДРЕВНЕМ Китае говорим. Древнем. Слово "древний" тебе понятно?Что за книга, скажите пожалуйста автора и название См. здесь, "Ashes of the Imperium" от Chris Wraight. |
|
|
Elven Kingdoms
Что по вашему мнения самая тру_ваха? твоему. Фенрировна, мы на ты же, совсем офигела? Или меня двое внезапно стало? 0_0По теме - см. выше, я явно писал. |
|
|
Матемаг
Я так же обращаюсь на Вы.... |
|
|
древний Я под древним подразумеваю то что было до 17 века примерно. |
|
|
Elven Kingdoms
Показать полностью
И вы говорите о культиваторке как об одном единственном каноне, хотя миров культивации много, у каждого автора он свой, несмотря на общие черты. Кому это адресовано?А у вас в голове сформировался устойчивый фанон какой должна быть культивация и ни шагу в сторону. Предлагаю разделять жанр и сеттинг Некоторые сеттинги тесно переплетены с теми или иными идеями и 95% текстов пишутся по ним - т.е. представить себе лавстори без культивации в мире культивации, конечно, можно, но в чём прикол? Аналогично в вахе, конечно, можно представить себе детектив с самым что ни на есть обыкновенным маньяком без Хаоса, предателей и пр. в качестве антагониста, и арбитр чтоб был типичный детективный сыщик. Почему нет? Можно. Но в чём прикол-то брать мир вахи для этого? Вот именно.Можно придумать легкий любовный роман с уютными бытовыми сценами на аграрной планете в Империуме Человечества. Живут себе мирные фермеры. См. выше - можно, но не нужно. И даже иначе говоря: таких текстов в официальной вахе тупо нет. Вообще нет. Да, я не знаю их все, но нет, я уверен, что таких текстов нет. |
|
|
Давайте сначала определим термины и что под чем подразумевается, чтобы не было разрыва взаимопонимания.
|
|
|
Elven Kingdoms
до 17 века Охренеть древнее - до 17 века. А, значит, в Европе 16 век - это древние европейцы, я правильно понимаю? Всё, на этом вопрос закрываю, ты совсем в бред скатываешься.Я так же обращаюсь на Вы О, теперь оно стало заглавным! Тогда требую меня звать Ваше Императорское Величество Матемаг, не иначе.1 |
|
|
Матемаг
Про разные жанры в сеттинге вахи Вот есть, например, серии книг Warhammer horror и Warhammer Crime Там не только пыщ пыщ пыщ |
|
|
Матемаг
А тебе не нравится вежливое общащение на Вы? Или не понятно к одному человеку обращение или к нескольким? |
|
|
Матемаг
Я использую слрво древний в смысле домодерновый. Империя Тан это соответствует раннему средневеквью Европы примерно. История Китая отоичается от европейских понятий техногенного прогресса. |
|