↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
2 марта в 19:09
Aa Aa
#размышления #теория_магии и немножко #наруто
Моего внутреннего перфекциониста всегда раздражала избыточность стихийной магии.

Вот смотрите. У нас есть Молния, которая быстрая и бьет электричеством. У нас есть Огонь, который сжигает. И Ветер, который обычно просто движение воздуха. Эти стихии действительно разные.
Но кроме них остаются Вода и Земля. И по сути, это одно и то же - это телекинез некой материи. В принципе, они от Ветра отличаются только тем, что воздух слишком лёгкий. Но между собой эти две стихии слишком уж одинаковые. Чем отличается заклинания "каменное ядро" и "водяное ядро"? Ничем, кроме материала.
И вот это меня жутко раздражает. Потому что интуитивно кажется, что стихии должны быть разные, должны отличаться друг от друга своими свойствами и концепциями.

Казалось бы, ну придумай свои стихии, с блекджеком и девочками-волшеницами. И как бы, да - можно. Но постоянно читаю истории, где мне в лицо снова и снова тычут этими стихиями Воды и Земли. Раздражает. И потому хочется деконструировать их, и собрать в новом виде. За годы чтения западных ориджиналов и фикшена по Наруто это уже превратилось в зияющий огромной зубастой пастью гештальт. (Нет, при написании поста не использовались нейросети. Это исключительно моя, человеческая ужасная метафора.)))

Проблема с идеей декострукции и сборки в новом виде у меня всегда была простая - а что там деконструировать? Телекинез есть телекинез.
А тут читаю одну историю, а там ГГ упоролся в изучение стихии Воды, и изменяя когезию он может менять вязкость, липкость/скользкость, и также поверхностное натяжение. И я такой "Эй, а почему я сам раньше об этом не подумал?!" Если стихия Воды = телекинез + управление когезией, то стихия Земли...
А в следующую секунду я понял, что когезия относится также к земле и прочим твёрдым материалам. Упс. (((

В общем, не знаю я, как сделать стихии Воды и Земли по-настоящему уникальными силами, а не просто приложением одной и той же силы к разным видам материи.
Может у вас есть мысли?
2 марта в 19:09
3 комментариев из 15
Ну и с концептуальными стихиями непонятно, почему надо их должно быть 4, а не 5, 10, 20, 100, поэтому где у меня концептуальные стихии и полуконцептуальные - их как раз больше 4. И намного.
Матемаг
ты видел в фэнтази пример, чтобы молниевое ядро не взрывалось, как файрболл, а имело тот самый "другой поражающий фактор".
Ну да, оно обычно так: *бззз* - во все стороны молниями фигачит.

в Древней Греции - первичны, например
Что? Там был титан времени, а следующее поколение уже всякие боги морей. Так что и там вторичны.

И я иду не в чистую физику или магию, а пытаюсь придумать обоснуй типичному фэнтезийному шаблону.

Между неорганикой и органикой нет с точки зрения физики никакой принципиальной разности
Как и между водой и воздухом - это всё просто молекулы. Но мы их разделяем для удобства.

нет, я не понимаю, с чего бы туда запихивать "управление структурой вещества", т.е. фэнтазийную алхимию
Я думал не о молекулярной структуре, а о межмолекулярной, то есть композиция молекул в макрообьект.
Это ещё надо обдумать - времени не было.

па жидкости не имеют структуры? Газы тоже? И т.п. То есть или ты как-то опираешься на агрегатное состояние - иначе почему оно вообще "земля"?
Так я опираюсь. Земля отличается именно тем, что есть структура. У Воды и Воздуха её нет, они аморфны.

Не понимаю, почему ты телекинез туда запихиваешь, ра
Потому что каменное ядро кидается, а как это обьяснить без телекинеза? Никак. Вот и приходится впихивать.

Так-то, если запиливать свою систему магии, то я бы конечно разделил по использованным силам, и телекинез был бы отдельной ветвью магии.

Не понимаю, зачем туда запихивать просто так фактор, который есть у твёрдой материи (она сжимаема). Кстати, и плазма сжимаема. И жидкость мало - но сжимаема. Я погуглил и проверил - нет, в твёрдых телах когезия не меньше, а больше, чем в жидкостях, т.е. это просто фактор, который растёт от фазы к фазе: газ (незначительна) - жидкость (сильная) - твёрдое дело (очень сильное).
А, так ты не понял идею. Дело не в том, что в твёрдых телах нет когезии, дело в том, что именно в стихие Воды когезия - это часть магического процесса, и ей можно напрямую управлять. Поэтому маги воды кастуют всякие болота, которые засасывают и не отпускают.
А в стихие Воздуха есть управление сжимаемостью, которая у Воды константа.
Такая была идея.

Не все твёрдые тела связаны когезионными силами, см. металл
А его походу придется отдельной стихией делать.

Фактически любое тело из вещества одного и того же типа и при этом не металл - его прочностные характеристики зависят от когезии.
Я тоже об этом подумал, но в воде и камне когезия работает за счёт разных химических механизмов. Вот что говорит чатбот:
**Сила одна:** Электромагнетизм.
* **Реализация разная:** В воде это слабые межмолекулярные взаимодействия (водородные связи), а в камне — прочные внутримолекулярные и кристаллические химические связи.


На этом можно сыграть. Одна стихия управляет одним, другая другим.
А может надо упор на атомы делать: там водород, а там углерод. Хз, думать надо.

К тому, что не получится ничего, кроме агрегатного состояния, привязать к стихии, если пытаться рассматривать с точки зрения физики. Физика не так просто работает, чтобы между разными агрегатными состояниями сразу всё менялось.
Ну, всё не всё, но должно быть кардинальное отличие в чём-то, иначе агрегатное состояние бы не изменилось. Вот на этом отличии и строить стихии. вода в жидком состоянии отличается от воздуха тем, что молекулы слипаются из-за когезии.

Более того, есть всякие смешанные агрегатные состояния, в т.ч. стабильные явления, например, стекло или туман.
Ну, это же классика: смешанная стихия или продвинутое понимание стихии.
Песок сюда ещё.

Именно потому, что стихии нормально с физикой не стыкуются, ну хоть ты сдохни!
Так потому задачка-то и интересная!
У меня, вон, почти получается. Придумал вариант сцепления телекинеза с стихией: например, Земля - это телекинез, применяемый к структуре, если структуры нет, как в случае с воздухом или водой, то магия просто не может "зацепиться" за материю.
Вот в чём в этом плане разница между Водой и Воздухом - это пока не понятно. ))) По логике, они отличаются когезией, и для Воды телекинез должен "цепляться" за когезию, но я пока что это толком представить не могу. Непривычно это.
Пока что у меня есть аналогия: длинную лапшу из кастрюли можно достать вилкой, а вот для пельменей нужен черпак. При этом, черпак лапшу не достанет - переваливаться будет. Пельмени и лапша - это разное агрегатное состояние, а вилка и черпак - стихии, процесс доставания из кастрюли - телекинез.
В общем, к разным агрегатным состояниям удобнее свой инструмент. Так-то и пельмени можно вилкой по одному доставать, но черпаком удобнее и быстрее. Вот такая аналогия стихий.

Вообще если именно физические стихии, то хочется их 4 фундаментальным взаимодействиям поставить в соответствие. Сильное - земля, очевидно.
Да, были мысли о подобном. Просто тогда получается, что та же Земля вообще не будет использоваться. А водное ядро - это результат взаимодействия двух стихий.
Поэтому я и пришел к выводу, что фундаментальные взаимодействия - это всё-таки первостихии. А элементные стихии - это комбинации, заточенные под конкретный спектр задач.

концептуальными стихиями непонятно, почему надо их должно быть 4,
Потому что эти ярлыки создали люди, а им было удобно делить магию по практическим критериям. У магии Воды и магии Воздуха разные особенности (потому что там сжимаемость а там когезия), разное применение, и даже разная география места жительства у основной массы пользователей.
Показать полностью
Дописал коммент
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть