|
#хрономагия #вопрос
Мне для допиливания теории разрушения парадоксов нужен практический пример, чтобы можно было в него потыкать палкой и помоделировать. Сам придумать не смог, прошу помощи. Теоретически возможен случай, когда петля создана, но не сходится сразу, а с каждым разом сцепляется всё сильнее, и теоретически сойдётся в одно целое через бесконечное количество циклов. Но если взять любое, абсолютно любое количество циклов, то петля ещё не сходится. Тут важно именно вот это "бесконечное количество". (Если знаете матан, то вы понимаете, что я говорю о пределах.)) У самого что-то придумать не получается: бесконечных чисел в нашем мире не существует, чтобы можно было сделать предел к бесконечности, а сделать предел к нулю с всё уменьшающимися шагами мне мешает неопределённость Гейзенберга. Может у вас есть идеи? Я уже и название придумал: замечательный парадокс (по аналогии с замечательным пределом)). В теории, это даёт возможность запустить в петле цепочку событий, требующую бесконечного количества действий, и сразу же получить результат, потому что для внешнего наблюдателя петля заканчивается сразу после отправки путешественника в прошлое. Это что-то типа абуза задачи NP=P, который хотел сделать Поттер в МРМ, но более мощное. 13 марта в 21:12
|
|
Asteroid
Показать полностью
Kristall star Ты выпивши? А то текст заплетается. ))) Так в чём парадокс-то? Я же это спрашивал. Мне, в общем-то, только парадоксы интересны, а не вот это всё. -Хм, я вроде всего Азимова в своё время читал, но про машину времени вообще не помню. Спасибо. Добавил в список чтения. Кстати, постоянно забываю, что надо включать это в теорию. Вообще, оно к классическим путешествиям во времени имеет такое же отношение, как курица к динозавру, но... В общем, как всегда в Звёздном пути - оно в целом не особо имеет смысл. Там больше чисто сюжет ради сюжета, чем логика. Не выпив, скорее телефонный Т9 шалит. Бумага существует самопричинно в рамках: один персонаж получил её от другой своей версии, некоторое время он приносил эту бумажку, затем в ходе путешествий во времени отдал ровно ту же бумажку самому себе, но условно "помладше", вопрос, откуда в принципе взялась бумажка, и как она не поистаскалась? Не звездный путь, а звёздные врата, это разные франшизы. Но вот с крайней сомнительностью серий про путешествия во времени в звёздном пути, соглашусь. |
|
|
Матемаг
Так что, дашь пример бесконечной петли? Мне вообще любой, кроме пульсаций типа 0,1,0,1... |
|
|
Дарт Пофигус
для практического решения мне бы понадобился анализатор нужной вероятности, хотя бы на уровне игры в горячо-холодно, чтобы вычислить алгоритм, ведущий к нужному результату. Предоставлено. Действуй. |
|
|
Kristall star
вопрос, откуда в принципе взялась бумажка, и как она не поистаскалась? А, вот это чистый парадокс второго рода, когда что-то самосоздаётся в петле.И да, если петля достаточно длинная, то вещь проводит в ней много времени. Теоретически вплоть до бесконечности. Вопрос устаревания был бы важным, если бы не существовало гораздо более важного вопроса о происхождении. |
|
|
Asteroid
Дарт Пофигус Мне-то зачем?Предоставлено. Действуй. Я о методе бесконечного приближения - даже если результат не будет абсолютно тем, который был целью, он будет достаточно близок. |
|
|
Дарт Пофигус
А с чего циклу быть бесконечным? |
|
|
Asteroid
Но ведь идея метода как раз в том, чтобы он бесконечным не был. |
|
|
Дарт Пофигус
Ты чем читаешь? Мне как раз надо бесконечное. Конечные петли и без всяких приборов легко организуются. Хотя бы "инкременируй в каждой петле счётчик на 1, пока не достигнешь N". |
|
|
Asteroid
Так определись уже, тебе бесконечное действие нужно или способ получить близкий к невозможному результат, что является концом действия. |
|
|
Дарт Пофигус
В посте и в комментах я четко говорил одно: мне нужна бесконечная петля. |
|
|
Asteroid
и сразу же получить результат Бесконечная петля не даст результата, только бесконечный путь к нему.Само получение такой петли описано в любом базовом учебнике программирования - "бесконечный цикл". Либо я неправильно понял ( завтра повникаю, пока нет времени), либо задача тривиальная. |
|
|
Дарт Пофигус
Само получение такой петли описано в любом базовом учебнике программирования - "бесконечный цикл". Замечательно. А теперь, скажи как это организовать в физическом мире? Вот у тебя есть машина времени, и?Я вот не знаю. Бесконечная петля не даст результата, только бесконечный путь к нему. Результат будет за пределами петли. В этом и смысл и ирония фразы "за пределом". |
|
|
Asteroid
как это организовать в физическом мире? Вот у тебя есть машина времени, и? Начинаешь петлю в момент её прекращения. Просто запуск по условию. Всё.Результат будет за пределами петли Если результат - за пределами петли, то как он с ней связан? Либо результат - условие прекращения петли, либо петля лишена физического смысла. |
|
|
Петля, приводящая к результату - счётная бесконечность, не приводящая - несчетная.
Чтобы их отличить и выбрать нужную, и нужен анализатор вероятности - приближает ли действие результат или нет. |
|
|
Дарт Пофигус
Начинаешь петлю в момент её прекращения. Просто запуск по условию. Всё. Что "всё"? Что значит начинаешь петлю? Ещё раз запускаешь машину, что ли? Тогда это новый цикл, и к старому отношения не имеет.Петля, приводящая к результату - счётная бесконечность Так откуда бесконечность берётся? Если графики времени самосогласовались, то петель больше не будет. |
|
|
Дарт Пофигус
Так как создать бесконечную петлю? Ты так и не дал примера. |
|
|
Asteroid
Пока что пытаюсь понять, чем Вас смущает ограниченность бесконечности. Ну и что у Вас за хрономагия такая. |
|
|
Дарт Пофигус
Обычная хрономагия: несовпадение графиков времени порождает волну времени. Оно почти во всех историях используется. Итак, бесконечная петля - это когда графики времени никогда не совпадут. |
|
|
Asteroid
Лично мне "обычная хрономагия" говорит примерно ни о чём - я раньше никогда в эту сторону не думал, это направление - стрёмное. Пока что, на мой взгляд, простейшим примером нужной петли в мире, где такое возможно, является атом водорода, где где путешественником является электрон, петлёй - его орбита, а продуктом - сам атом. |
|