Поэтому не, спасибо

Altra Realta

Какая кукуруза?

Al Sah Him
На солнце вдоль рядов 🤦

Я понимаю, что сложно, но как человек, написавший Пилотаж, имею право 😂

Altra Realta

Ты сейчас на каком языке разговариваешь? 😁

Al Sah Him
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5,_%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8B

Al Sah Him
Вот

Altra Realta

Я о нем не слышал даже никогда

Al Sah Him
И не надо, так испохабить тру стори надо было суметь

Al Sah Him
Я тебе лучше свое дам, оно еще и бесплатно

Altra Realta
На дзене есть канал расследование авиакатастроф и там в коммах через одного собираются эксперты - лётчики. А мнения часто противоположные во всем, кроме того, что автор канала и его нейронка - некомпентенты и они ведь все равно читают новые статьи, жрут кактус и обсуждают его) прикольно так порой залипать на это, когда где-нибудь едешь... Главное, не летишь хд

Dart Lea
Знаю этот канал, но в тг

Al Sah Him
С этим я и не спорю, в конце концов это художественные фильмы, а не документальные.
"Салют 7" назван драматическим фильмом, он в принципе не претендует на показ исторических событий или отражения работы профессии, поэтому меня и удивило, что Альтра рекомендует его, как фильм, который стоит посмотреть
Но там, как и в названном вами "Санктуме", реальны только место и факт поломки, но даже причина этой поломки указывается другая. Ах да, ещё замерзший плевок реально был.) А так взята сборная солянка из стереотипов, сильно преукрашенных и преувеличенных реальных происшествий, случившихся в разное время с разными космонавтами, накручено драмы - как по мне это не тянет даже на "снято по реальным событиям". Так, ненаучная фантастика.

К примеру, два случая повреждения перчатки скафандра случились с американскими астронавтами, а не с нашей Савицкой, да и опасности оба случая не представляли, потому что перчатки космонавтов многослойные. На советских перчатках тоже было много слоев, а кончики пальцев закрыты пластиковыми напальчниками, так что проколоть их не так-то просто. К тому же в скафандрах для внекорабельной деятельности есть ещё и дополнительные баллоны для того, чтобы справляться с утечкой воздуха. Так что эпизод с повреждённой перчаткой и чуть не погибшей от этого Лазаревой из-за Фёдорова засмотревшегося на неземной свет - что как не драма ради драмы? Руководитель полётов - рефлексирующий нытик, который постоянно теряется, истерит, не знает, что делать, а в ключевой момент разносит стулом стекло и начинает стучать кувалдой по наземному макету станции - что как не драма ради драмы?
Труд космонавта показан в искаженном виде: космонавтика — это командная работа, а вместо слаженных действий нам опять преподносят героя-одиночку, который игнорирует команды с Земли, действует по своему усмотрению и про дисциплину, похоже, вообще не слышал. Ага, ну что там может знать о воинской дисциплине полковник авиации?))

А уж про "Время первых" я вообще молчу. Он представлен как исторический фильм о первом выходе в открытый космос. Консультантом был сам Леонов. Сколько же бабла ему занесли, чтобы он согласился с искажением ряда реальных фактов. Хотя эти самые факты ничем не уступают по своему накалу выдуманным, правда не так сильно воспевают самого Леонова, как это сделано в фильме.
Ой, ладно. Что-то меня сильно зацепило. Просто не люблю я, когда события искажают, но при этом фильм преподносят как исторический.

Вообще нет именно "историчности" нигде 👀

Altra Realta
Но я больше в дзене ползаю. Мне как раз алгоритм в ленту упороса с трешачком носит и я наслаждаюсь любимым спортом закатыванием глаз, их расширением и выпучиванием🤣🙃

Dart Lea
Не, я уже притомлен

Иолла

Это кинематографичная условность, ничем не отличающаяся от обязательного взрыва авто после столкновения. Сам факт какого-то света, можно это назвать инструментом драмы, но я ды сказал, что с помощью этой детали персонажам подарили конфликт. Это наши тоже просто обожают. Как я упоминал выше, социальная составляющая. А ведь если два космонавта разосрались на орбите — это повод прервать миссию так то.


Я не помню, чтобы про Леонова говлрили именно исторический. Везде написано "основано на реальных событиях", это позволяет дать определенную свободу творчества.

А насчет Сплюта — никто же не знает, как руководитель полета на самом деле себя вел. Может именно в этот момент у него сдали нервы. Точно так же мы не знаем, были ли такие терки между ними. Так что тут есть определенная свобода маневра и свобода интерпретации тех или иных деталей.

При этом я ни в коем разе не пытаюсь вас опровергнуть, я лишь говорю, что вы достаточно абсолютно подходите к вопросу. Возможно, слишком абсолютно. Но это неточно, я тоже могу ошибаться в суждениях.

Иолла

Не поймите меня неправильно: насчет драмы в российском кинематографе я с вами согласен. Ее там... как в фильме сказано, нецензурное количество. Но не нужно путать драму с элементами накала. Эти два аспекта зачастую идут бок о бок, граница между ними не толще салфетки, но это разные вещи.

К примеру. Эти "ангелы" зачем? Это завязка конфликта между космонавтами. Владимир очень сильно обижался на Виктора, за то, что по факту от него не зависело. Такое бывает. По себе знаю, что иногда обида общая перетекает в обиду на других людей. Классический пример самокопания в стиле "почему я?". Зачем конфликт? Во-первых, чтобы раскрыть персонажей, дабы они смотрелись разными (в данном случае оценка не очень, но я так полагаю, что многим этот трюк нравится, раз его продолжают включать в сценарии), во-вторых, чтобы подлить масла в огонь на фоне... огня. Имею в виду пожар на корабле и сюжетный накал в виде "в конце останется только один".

А вот срыв руководителя полета, разговор с женой и дочкой, слезы - это уже драма. но в данном случае, без этого нельзя было, иначе персонажи были бы картоном. В некоторых местах драматические эпизоды обязательны для создания эффекта объемного текста и полноты истории. Опять же, возвращаясь к руководителю, я бы, зная, что приговорил человека своим решением, не знаю, как бы отреагировал, а ведь я тоже не в самой спокойной и свободной отрасли работаю.

Возвращаясь к Леонову, он мог быть хоть трижды консультантом, но его слово не было решающим. Вы спрашиваете сколько бабок ему отвалили, возможно, что не дохрена. Скорее всего, точная хронология событий не устроила или режиссера (что вряд ли), или продюсеров (что чаще всего бывает). Потому что менеджеры это не творческие люди. Они думают не как сделать все правильно и грамотно, они думают, как продать. И ради большего охвата заставляют включать в картины такие клише, каких там быть не должно, но по данным статистики, люди это любят. Громкие заявления это тоже пиар ход, но официально написано - "основано на реальных событиях". Юридически не придраться, а что там продюсер ляпнул - пофиг, он головой стукнулся.

Поэтому глупо пытаться выжать из мотора то, чего в нем нет. Российский кинематограф, увы, всегда таким будет. И упор на драму никуда не денется. Просто потому что наши киноделы до сих пор верят, что фильмы должны чему-то учить. Но чему учить взрослых состоявшихся людей, которые решили посмотреть фильм о реальном историческом событии, я не понимаю.

Al Sah Him
Они там дружат, но ругаются.)
А вообще-то есть такое понятие как совместимость в экипажах, но сценаристы, вероятно, об этом слыхом не слыхивали.
Но как раз к этому я не придираюсь, фильм художественный и не ставит перед собой цели показать рутинную работу, в том числе и по подбору экипажа.
А я помню. И много об этом и читала и интервью с ним смотрела. Очень он упал в моих глазах после этого.
Руководителем был Валерий Рюмин - летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза. Определённая свобода маневра и интерпретации сделала его из профессионала истериком. Зачем-то повторили штамп с кувалдой, когда-то прикольно смотревшийся в американском "Армагедоне", фантазии на что-то свое прикольное не хватило, хоть бы монтировку тогда оставили.
Так и вся команда руководителя: люди бегают, всплескивают руками, сокрушаются, но ни одного толкового совета космонавтам на орбите дать не могут. В реальности же спасение "Салют-7" было бы невозможно без труда сотен специалистов на Земле, которые упорно искали способы решения нештатных ситуаций на станции. И можно сказать, что их всех, рядовых героев советского космоса, свобода интерпретации авторов фильма умножила на ноль.
Есть книга Виктора Савиных (бортинженера корабля "Союз Т-13") - "Записки с мертвой станции". Есть и другие воспоминания, всё это можно найти в открытых источниках.
Я подхожу к вопросу с точки зрения опровержения Альтриного утверждения
Из фильма" Салют-7" мы узнали, что выход в открытый космос не является технологически сложной операцией, для которой нужно время на подготовку. Советские космонавты ходят туда, как... в туалет.) В то время как быстро облачиться в скафандр невозможно - там пониженное давление, и нужно заранее длительное время дышать чистым кислородом, чтобы азот в сосудах не закипел. Это мне рассказывал врач, который тренирует космонавтов на аппарате с кислородом, конечно, более подробно и интересно, я так не могу и пишу упрощённо.
Нам не показали, но, возможно, они в открытом космосе еще и покуривали. Закуривали же внутри при помощи открытого огня зажигалки. 🤦 Вот такая вольная интерпретация "чисто производства".))

Экипажи, если мы говорим о современной авиации, не "слетаны" вообще. По требованиям безопасности их формируют именно так, чтобы они не начинали тесно контактировать.

Иолла
Теперь вы понимаете, почему я детективы не смотрю?

Иолла

Огнетушителем по башке это очень дружно))


Это всегда так. Я смотрел документалку о Салюте. А тех, кто за кадром, всегда забывают.

Насчет кувалды, вы не совсем поняли, почему он это сделал. Он пытался чисто для себя понять, было ли возможно это сделать или нет. Ему нужно было знать, была ли ситуация безвыходной или шанс спасти станцию и людей был.


Да и пламя совсем не невесомое)

Во время пожара он оделся конечно крайне шустро. И он бы не удержался на люке в такой перчатке, выталкиваемый атмосферой объемом 80 кубометров. Ну это так, подушнить)))

Al Sah Him
Я, когда читаю/смотрю детективные поделки: што за?..
Я, когда сижу присяжным: ШТО ЗА?..

Altra Realta

Да в подавляющем большинстве фильмов ты задаешь этот вопрос мысленно. Просто некоторые аспекты тебе знакомы

Altra Realta
Понимаю.) Вот и с этими фильмами такое же, а не чисто производство.

Al Sah Him
Где-то с вами согласна, где-то могла бы возразить, но времени в ближайшии дни нет, а потом возвращаться обычно уже бывает не интересно. Интересных ссылок по "Салюту" у меня не сохранилось, а по "Времени первых" я привела выше. Просто, если будет возможность и желание, посмотрите, возможно вы больше не захотите интерпретировать интерпретации сценаристов.)

Кстати, фильм о космосе, основанный на реальных событиях - "Аполлон-13", снят, точно не помню, в 98 году или где-то рядом. В нем рассказывается об аварии американского космического корабля "Аполлон-13" на пути к Луне, происшедшей в семидесятом году. Три астронавта, чья жизнь висела на волоске, героически выпутались из почти безнадежной ситуации и вернулись на Землю. И этим Америка гордится.
И хотя реальный командир корабля решил, что актёр сыграл его неправдоподобно, и в фильме были и другие нестыковки (правда, бросающиеся в глаза только специалистам), но в целом создатели не уклонились от реальной истории событий. И это американцы оценили, плюс высоко оценили действия руководителя полета. Эта оценка дана была за то, что четкие, спокойные действия руководителя и его команды, которые вовремя подсказывали астронавтам необходимые действия, позволили спасти экипаж. Может в реале там тоже была паника и кидание стульями (кто знает), но именно уверенный и знающий руководитель, а не истерик - фаворит американцев.
Этот со всех сторон успешный фильм снят с уважением к людям, работающим в американской космической программе, членам их семей и к стране в целом. То есть, всё же можно вызвать чувство гордости и при этом заработать прибыль на сборах и без перекручивания реальных событий, бросания стульев и драк с огнетушителем. Правда, замечу, что фильм снят в девяностых, тогда ещё американцы могли снимать нормальное...

Иолла

Я думал про "Аполлон", правда я не знал, насколько точно он снят. Сам по себе он смотрится лучше, перебора с драмой нету, хотя элементы сюжета использованы практически те же самые. Как то он серьезнее смотрится.

Al Sah Him
Аполлон 13? Есть ещё Аполлон 18 ужастик.

Dart Lea

Это фантастика, я видел обрывки по ящику. А 13 это так называемый "Успешный провал" в американской лунной программе (споры о реальности программы предлагаю опустить).

Al Sah Him
18 чуть ли не прокр поту типа инопланетян))
А 13 катастрофа почти. Хороший да.