Asteroid
Это вы наверное о фильме «Широко закрытыми глазами».

MaggieSwon
Может быть. А там намёки на детскую порнографию были?

Asteroid, а СССР поддерживал вранье, потому что...?

Asteroid
Весьма условный и только в самом начале, скорее там был намек на оргии, которые устраивала элита. Просто ходили слухи, что Кубрик хотел показать эту самую порнографию, но студия ему не позволила. Режиссер умер не закончив фильм, и за него фильм закончил Синди Полак. Ходили так же слухи, что из фильма было вырезано около 25 минут отснятого Кубриком материала, однако дочь режиссера это опровергла, хотя и подтвердила, что студия оказала на ее отца давление.

Lados
https://fanfics.me/message_comment6429539

MaggieSwon
А, тогда он, да.

Asteroid, абсолютно не обоснуй, потому что никак не объясняет градус необходимой поддержки пиздежа.

Lados
Какой поддержки?

Asteroid, вот в этом и вопрос, что сторонники лунного заговора очень поверхностно знают историю лунной гонки

Lados
Лол. Ну, я тоже могу так сказать и ничего не ответить. )()
Ты же историю не знаешь - о чём с тобой разговаривать. Ад хоминем!

Lados
Т.е. лунной аферы не было, а рептилоиды среди нас, возможно, гуляют?
Лично я считаю, что лунная афера очень даже могла быть, а вот чипизация и рептилоиды - точно бред.

Яросса, чипизация и рептилоиды находятся в сфере невероятного; их невозможно доказать, их невозможно опровергнуть (любое опровержение можно встретить доводом "власти просто скрывают" и "это уровень науки, который скрывают", такое)

Лунная афера же опровержима, поскольку взаимодействует с реальными фактами, реальными корабликами, реальными кадрами и реальной историей.

Как раз реальные кадры и вызывают вопросы)

Яросса, ага, например "а чего тень не движется, что значит, лунный день занимает земную неделю" ><

Lados
Нет, например, чего флаг развевается, когда на Луне нет атмосферы)

Яросса, он не развевается О_о

Яросса
На это даже я ответ помню, хотя в глубины техдоказательств не зарывался: он вибрирует, колеблется. В нашей атмосфере периодические вибрации всяких штук гасятся за счёт воздуха. А когда атмосферы нету, то гасить вибрации нечему. Нет трения о воздух. Они всё равно гасятся, потому что какие-то частицы таки есть, раз, потому что это не идеальные процессы, и часть энергии уходит в разогрев флага, два, но очень медленно.

Матемаг
Каких штук и за счет чего?

Яросса
В смысле? Трение о воздух для вас - недоступная концепция? Ладно, ладно, тогда закругляюсь.

Яросса
Ну представь себе, что ты потрясла дерево

В условном вакууме оно продолжит трястись дольше, потому что не тормозит листьями об воздух

Так что в способности снять физически реалистичное кино не сомневаюсь ни на миг, вопрос в другом

Мне в лунной истории вот что не понятно: почему они раз смогли, а потом никто несколько десятилетий не смог и даже не пытался. При том что идеи про лунные базы агрессивно летали повсюду. Ведь обычно даже неудачи не останавливают. А тут вон какой успех! И все, оттормозились как от бетонную стену

Lothraxi
Потому что победили в гонке и потому что денег больше не дали, я подозреваю. Опять же, не специалист, но лунная эпопея была вершиной космической гонки. И это всё очень-очень-очень дорого, если что. То есть, пока оно было вопросом государственного престижа, а США прямо или косвенно руководил 1/2 планеты и на фоне соперничества с СССР - это было возможно. Потом - уже нет. Ну вот сейчас хотят повторить, вероятно, за счёт того, что стало наконец-то дешевле. Т.е. имхо, основной двигатель и основной барьер - это деньги. Есть деньги - хоть двести человек на Луну закинем. Но деньги нужны действительно большие.

А когда это всё стало не нужно, развалилось стопицот логистических цепочек. Там ведь в США не как в СССР было - централизованно, чётко, малым числом, зато больших учреждений. А в США для сборки ракет заказы расходились по куче разных исполнителей, которые могли делать свои заказы у других исполнителей и так далее - вся эта система подгонялась, подгонялась и подгонялась. Она гибкая, поэтому подогнать можно было. Но она и неустойчивая, поэтому как только всё стало не нужно, оно мигом и развалилось. Ведь заказчики это не ради престижа делали, а ради госденег. Нет денег - зачем нам мощности на это ориентировать, консервировать, зачем чертежи - и так далее. Вот так и получается то, что называется "утрачетех" - когда стало вдруг не нужно, а потом вся технология, как оказалась, была раскидана по куче предприятий, половина из которых уже тупо не существует, а другая половина проебала чертежи армейским методом. Специалисты уже старики или вовсе померли, ну и как ты это повторишь? Утрачетех как он есть. Надо заново НИОКР запускать, т.е. не повторять, а по сути переоткрывать. На уже другой техбазе, которые, между прочим, не факт, что надёжней будет, и решений потребует других.

Таким образом, ответ, почему никто не пытался/не смог: потому что сначала не нужно было, а потом утрачетех, надо заново бабки вливать. Это же вообще и в принципе хотелка была - космонавтов на Луну отправить. Все функции по сбору образцов и без космонавтов можно сделать, ну.

Матемаг
Правильно, когда нет понимания, о чем ляпнул, надо сделать вид, что оппонент идиот, и закруглиться. Речь о вибрации "всякий штук", которые "гасятся за счет воздуха", которого на Луне нет. Но разговор окончен.

Lothraxi
Это как-то даже смешно)) Но даже, если ты права, и торможение листьями о воздух имеет значение, то это не объясняет долгой и настолько сильной вибрации. Вспомни перо в цилиндре с откачанным воздухом в кабинете физики. Оно лежит там и не вибрирует, когда ты не переворачиваешь и не трясешь этим цилиндром.

Это тоже.

Яросса
Флага, например. Ну, ткани флага. В чём проблема? Это недоступно пониманию? Хорошо, что закруглились.

Матемаг
То есть все остальное не считается, да? Только луна мерило побед

Матемаг
Когда человек понимает, о чем сказал, он поясняет свою точку зрения. Когда несет чушь, то делает круглает глаза и удивляется: "разве можно этого не понимать?" Старый манипулятивный приемчик. Ткань флага под действием чего вибрирует потрудитесь объяснить или дальше будете изумляться?

Lothraxi
Ага. Победили и вместо того, чтобы дальше развивать и закреплять свой успех взяли и сдали назад, а то денюжек нету)) Ну и отрыв от других стран именно в этой области прям какой-то нереалистичный, когда в других - ничего подобного.

Потому что летать человеками на Луну охуенно дорого, а физического профита с этого вообще никакого не было. Буквально после первого успешного человеческого полёта уже второй выбивали со скрипом, третий тем более, программу Аполлон свернули раньше срока.

Нет профита, повторюсь. А механизмами на Луну летать продолжили.

Эээээээ
СССР спокойно посылал на Луну всякие аппараты, отказавшись от человеческого полёта после успеха американцев именно потому, что денег надо много, а выхлоп почти нулевой, все то же самое машинка сделает лучше и в разы дешевле.

Lados
А сейчас профит, конечно, появился
Да, это все объясняет

Lothraxi, а сейчас никто этим не занимается всерьёз.
То, что массы пиздят про лунные базы, не значит, что вообще хоть кто-то хоть цент на этот проект выделил, это чисто пиздёж.

Lados
Окей, полет вокруг луны всем померещился, это все пиздеж и не всерьез

А вот полеты на луну были всерьез и не пиздеж

Наш источник обс

Lothraxi, между облётом вокруг луны (что сейчас в разы дешевле, плюс в принципе дешевле, чем летать на саму луну) и лунными базами есть разница.

Попробуйте почитать что-то кроме желтой прессы и увидите.

Lados
Ладя, мы ж вроде на ты

Lothraxi, это ж не только к тебе.
Проблема веры в лунную аферу - это очень избирательное знакомство с источниками, больше по слухам, чем по фактам.
Например, когда узнаешь - а это всё подтверждено безумным количеством документов - как приходилось выбивать каждый последующий полёт и что уже второй полет человека на Луну был фактически не интересен американской публике, то есть даже паблисити с него не соберешь - понимаешь, почему тихо свернули программу.

Сейчас паблисити с этого можно слупить в тч за счет луннозаговорщиков, а паблисити США пиздец нужно? Они полетят.

Lados
Ну то есть профит появился

Lothraxi, ну да.
Плюс упали затраты, это тоже очень важно.

Lothraxi
Если вкратце, почему не летают - дорого, нет вменяемых целей. Будь на Луне хотя бы унобтаниум или прекрасные синекожие туземки - туда бы летали регулярно. Или лунит, антилунит и толпы коротышек, которым можно что-то продать.

Есть похожий исторический пример.
Викинги открыли Америку, но забросили плавания - далёко, рискованно, добычи нет.
Прошла несколько веков и испанцы начали плавать... Когда у них были более совершенные корабли, когда они нашли смысл в плаваниях... Ну и плавали в более теплую часть континента.

Насчёт Луны - полёт туда, особенно в начале семидесятых это очень и очень дорого.
В 70х было две державы теоретически способные на это, США и СССР. У остальных с космической программой гораздо хуже. Было запуски спутников, но максимум что смогла находящаяся на третьем месте Франция - отправить на орбиту кошку. Два раза. По суборбитальный траектории. Только один раз успешно.

США вложили 1/7 годового дохода, что очень и очень много и полетели.
СССР был беднее, вдобавок пытался экономить - и ракета менее мощная, и программа скромнее, и решили обойтись без стенда для испытаний первой ступени (и она потом отказала в 4 пусках из 4, с чего бы это?)... Плюс начали лунную гонку позже. Итого СССР на Луну не успел, программу закрыл в 1974.

Главный интерес у обоих сверхдержав было поставить рекорд. Причем этот рекорд сложно побить. Что более выдающееся чем полет на Луну? Только Марс, но это гораздо сложнее.
Итак, рекорд поставлен. Других вменяемых целей нет.
Теоретически в 70х можно было наладить добычу ресурсов на Луне на строительство космических городов (проект О'Нила), но экономически смысла нет.
Дальше - самое интересное.
В США решили что программа Аполлон слишком дорогая, решили что для дальнейшего освоения космоса нужно удешевить полёты через многоразовость. Программу Аполлон свернули раньше времени, часть готовых ракет отправили в музеи, одну использовали для вывода орбитальной станции.
Все силы и деньги ушли на новый проект, на многоразовые челноки.

Но подпортил менеджмент и военные, в итоге на свет появилось чудовище под названием шаттл - дико дорогое и опасное для экипажа.
Далее США стали чертить разные проекты на базе шаттла, например Шаттл-С https://en.wikipedia.org/wiki/Shuttle-C и именно эти проекты должны были привести на Луну и Марс
Текущая ракета SLS тоже сделана на базе шаттла (на конкурс выкатили и проект ракеты с элементами Сатурн-5, с новой версией двигателя F-1, но победил проект SLS).
Между ними было много разных проектов, и все упиралась в вопрос денег и целей.

В СССР шли иным путем. К власти после провала Н-1 пришел другой "клан" и они решили вместо неудачной Н-1 делать другую ракету. Оставшиеся образцы ракет уничтожили, документацию тоже уничтожили (такие уж нравы были в научной и конструкторской среде... Будет дело не в XX веке, а в X - они бы ещё и персонал конкурентов продали в рабство, а место где стояло КБ посыпали бы солью).

Что интересно, ракету сделали. Энергия слетела 2 раза, оба успешно.
Правда в процессе вмешался менеджмент и военные, не менее выдающиеся чем в США. Действуя по принципу "хочу машинку как у того мальчика" они заказали аналог в принципе бессмысленного и вредительского шаттла, так на свет появилось не меньшее чудовище - Буран.
Впрочем, наша конструктора оказались умнее американских-американцы в начале сделали ракету с шаттлом и стали думать как запускать эту ракету без шаттла, а наши сделали сразу ракету, которая может летать без Бурана (что и сделала в первом пуске). Вдобавок начали строить новый пилотируемый корабль вместо Бурана, Союза и ТКС - Зарю.

На 1991 год СССР мог в принципе лететь на Луну (не было только корабля), но развалился.
Сейчас в принципе могут:
- США, надо доделать Артемиду или, как альтернатива, программа Маска, а ещё есть программа Безоса.
- Россия, надо дать много денег на Ангару-5В, сделать ещё 1-2 стартовых стола и на корабль не забыть. Или лучше сразу на ракету Енисей.
- Китай медленно делает своей Великий поход-9. Кажется, они уже решили как он будет выглядеть.
Больше, кстати, никто человека даже на орбиту не выводил.

Что изменилось сейчас по сравнению с прошлым?
Ракетная техника стала дешевле, у некоторых даже получилась многоразовость.
Артемида требует где-то 1/70 годового бюджета США (а Апполон 1/7 - разница на порядок!)
Плюс изменилась обстановка. У США в 70х все деньги забрал себе шаттл, в 1980х-2010х - его эксплуатация, а потом ещё и МКС.
Сейчас шаттлы закрыли, МКС тоже скоро утопят, вот все и ищут новые проекты.

Проблем с "нелетальщиками" несколько.
Во-первых, они с завидным упорством не могут найти давно известные ответы. Например, я видел человека, который удивлялся, Как американцы привезли на Луну ровер (он же не влезет внутрь модуля) или как увозили грунт (его же надо равномерно распределить вокруг центра масс). Посмотреть где крепился ровер, контейнеры с грунтом и зачем они брали весы... Сложно.
Или встречал людей, утверждавших что США ни с кем не делились с лунным грунтом.
Во-вторых, они охотно используют всякие фейки и псевдонаучные предположения, зачастую давно опровергнутые фейки.
В-третьих они зачем-то пытаются доказать физическую невозможность полета на Луну, высасывая проблемы из пальца... А что-то, а что летать туда можно понятно всему научному сообществу.
В-четвертых, если принять их стандарт доказательства, то возникает проблема с подтверждением наверное всех космических полётов.
От полёта Гагарина осталось меньше материалов, чем от Аполлона. Даже взлет не сняли

МТА
Вот один раз стоило поинтересоваться...

Пожалуй, не стоило, не буду больше интересоваться этим вопросом

Спасибо Матемагу короч
Ответил раньше всех и без этих снейповых замашек

Прошу прощение, если тон показался резким.
Составляя ответ под нелетальщиками держал в голове не вас, а многочисленных комментариев, которых видел в интернете... у которых есть интересное свойство, покажи им некий факт - он пройдет мимо их сознания

МТА
Ладя сделала ровно то же самое

Вижу Гарри Поттера, но разговариваю со всеми мародерами разом, ну и что с того, что он тут ни при чем
Похож ведь!