|
#личные_мысли
Мне, вероятно, никогда не будет дано понять, с какой стати в работах с меткой "дамбигад" и ей подобных постоянно что-то вещают об интригах. Ведь о делах Дамблдора все всё прекрасно знают, интриги его мелкие и попадаются на них лишь конченные идиоты. Да и Гарри не лучше с его "настоящими друзьями": любое его действие строится не на хитрости, а на обычных, грубо говоря, понтах. Мне почему-то казалось, что интриги должны выглядеть иначе. И кстати о "друзьях"... Уж не знаю, с чего все решили, что все эти Гринграссы, Блэки, Розье и кто там ещё на его стороне, защищают Поттера от манипуляций? Женят они его на своих дочерях, с другой стороной общаться не дают, объясняют всё так, как выгодно им. Те же манипуляции, манипуляторы, интриганы. Только действуют по-другому и с иным знаком. И, если подумать, всегда успешно, ведь Гарри под их дудку пляшет. Так что, если говорить правду, то Гарри, перейдя на их сторону просто меняет хозяев. Я бы понял, что действуя так, он выполняет некое задание от директора, но, увы... Понятно, что так пишут не все авторы, есть, наверняка, хорошие работы. вчера в 07:10
15 |
|
Софи667, обращались с Гарри хреново. Могли лучше, причем без особых усилий. Причинило ли это ему вред? А вот не факт. Да, он чувствовал себя нелюбимым и ненужным родственникам, но он знал, что это не папа с мамой. Примеры, которые тут приводили с детьми, которых не любят родители тут не работают. Потому что это не родители.
Естественных выводов из ситуации получилось два: - Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру - Гарри моментально привязался к семейству Уизли, которые дали ему тепло 3 |
|
|
Габитус
Ну по мне разговор, который я выше указывала, где Гарри с Роном и Гермионой обсуждают случай с Квиреллом,по моему мнению показывает что вред был причинён. Когда возникает мнение,что Дамболдор хотел чтоб Гарри встретился с Квиреллом Гермиона, говорит: это ужасно, тебя могли убить, Рон называет, Дамблдора психом, а Гарри говорит: всё правильно, и пофиг ему что он мог умереть. По мне не нормально,что он не ценит свою жизнь, и это указывает,что вред нанесён. 2 |
|
|
Я бы добавил вот какую мысль: читатели и авторы фиков часто ставят себя на место героя, и об это угнетаются.Что герой страдает, проходит разные испытания, а плюшки получает не ннстопм. Поэттму стремятся додать ему всего хорошего, обрезав все трудности и сложности.И вот он скучный МС в главгероях, у которого неприличные деньги в банке, приятелей полный мешок, чаепития и походы в кино вместо приключений.
Показать полностью
однако, кабы многие такие граждане были бы в ГП ( себя не исключаю), то в положении обычных обывателей, которые ждут героя. И тут наоборот, никакой эмпатии. а наоборот, требовали бы "Спаси нас Гарри, спаси!" Герой нужен не чтобы можно было встать на его место, а чтобы он был интересным, а иногда, чтобы он был ориентиром. к которому надо стремиться. герой решительнее обывателя, сильнее обывателя, герой умнее и ловчее, он задает планку. А коогда героя ставят на одну ступень с обывателем, с самым усредненным человеком, это только вредит. Уверен, я не одинок, кто знает Человека-Паука как персонажа довольно давно ( я его знаю еще с эпохи девяностых-нулевых, когда смотрел мультсериал 1994-1998) - и кого бесит его последнее киновоплощение. сыгранное Томом Холандом. Оно настолько всратое. что ситуацию пришлось спасать кин-Пауками прошлого, Магуаером и Гарфилдом, птому что малолетний унылый кусок говна может только проебываться, и ждать что его спасут мастодонты мира Марвел ( целый Стрендж должен колдануть на весь мир). Поэтму желание соскрести с героя все то. что делает его героическим, и поместить в самые комфортные условия, оно эмоционально, но не продуктивно. Уберите у Гарри все сложности в жизни, уберите приключения - и нахрен он нужен? Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? Это безусловно нехорошо и неприятно, и может сломать жизнь. Но сам Гарри как персонаж. горазд взрослее морально, потому что нашел свое счастье в магмире, нашел там друзей, обнаружил там уйму всего хорошего, а приключения и труднсти куда серьезнее, нежели трудности жизни с Дурслями. И пацан 11-12-13 лет показывает редкостную зрелость. какой у взрослых-то порой нет, когда смотрит на это спокойно, без внутренних истерик.Да, у Дурслей хреновато - зато дотерпел, и вот ты в любимой школе, с дорогими друзьями, это продуктивнее, чем всю жизнь свои обиды ковырять. 5 |
|
|
Fluffy Saturn
Кто обрёк Гарри на жертву? Дамблдор надамбигадил пророчество и подсунул его Волдеморту? Вообще говоря, да. Не знаю, на счёт надамбигадил (хотя собеседование на позицию преподавателя в криминальном трактире выглядит, само по себе, подозрительно), но отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.1 |
|
|
Софи667
Показать полностью
Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было) Давайте без вкладывания в мой рот слов, которые я не говорил. У Гарри - не райские условия. Но и не тяжёлые. Он не подвергается абьюзу - причём, если брать мерки 1991 года (почему-то все свидетели добмегада меряют 202х годами, а не хотя бы маггловским миром времени Гарри) - он живёт более чем заибись. Гарри не сломленный, не забитый. Но в попку ему да, не дули, что по сравнению с Даддли составляет сильный контраст. И я снова вынесу за скобки кровную защиту и спрошу, кто именно должен был бы за Гарри приглядывать, кроме ближайших родственников? Какое в каноне функциональное семейство (кроме Уизли), которое бы имело и желание и основание получить опеку над Гарри. Опять-таки, в первой книге Дамблдор привел прекрасное и веское основание, заткнувшее даже Макгонагалл - чтобы Гарри не зазвездился. Ну и напоследок: мерило успеха - результат. Гарри вырос прекрасным человеком, с сильным характером и лидерскими качествами. И уебал Волдеморта. При этом имел нормальную жизнь, не идеальное, но вполне хорошее детство. Детство, которого был, к примеру, лишён Невилл - с уёбищными родственниками и пиздонутой бабушкой. Но почему-то никто Дамблдору детством Невилла не попрекает. Потому что Невиил не протагонист и ему в попку задувать не надо. 2 |
|
|
Софи667
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье Хуясе! Блядь, на первой встрече Невилл как ни в чём не бывало рассказывает о двух попытках его убить. Невилл забитый и затюканный, у него наибольший страх - ебобо Снейп, второй по рангу - родная бабушка. особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано. С мамой Сириуса все знакомы благодаря портрету. Сириус спокойно послал мамулю нахуй и контачил с дядей. Как бы Гарри не лопнул от зависти к такому раю на земле. 3 |
|
|
Габитус
- Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса. |
|
|
Софи667
Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Из всего перечисленного - кроме "на фотографиях нет". Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Но вполне себя збс ощущал, причём, не мешало завидовать люто двоюродному брату, единственному ребёнку в семье. У него была и своя комната, и шмот был его (так как не было старшего брата, а мои шмотки, которые не убитые, переходили к младшему, его ровестнику), и мама, в отличие от моей, вкусно готовила.Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? И как-то чудом выжил. 1 |
|
|
Little hedgehog Онлайн
|
|
|
А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?
1 |
|
|
Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой. |
|
|
Little hedgehog Онлайн
|
|
|
Desmоnd
И прям никаких -никаких со стороны Лили? Или мощ заклятич прямо пропорциональна генетическому родству? ) Да ладно, это уже гон с моей стороны. Ясно понятно, что герою для роста нужны проблемы. 1 |
|
|
Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Хе, как тут не вспомнить копипасту про личные комнаты. Что мол смешн в современном кино, подрсток закрылся в своей комнате, а мама войти не решается, упрашивает. Моя бы мама вылмала к херам эту дверь, а потм разбила бы её об мю голову, коли я решил выкобениваться и закрываться.А про жертвоприношение Гарри - опять же, давайте подставим себя не на место Гарри . а на место всех прочих. Что-то мне кажется, чт все проочие наооборот, очень хотят, чтобы Гарри пожертвовал собой, чтобы ушла угроза Desmоnd Габитус Да прямо такой интриган Дамблдор, что даже не удосужился заложить нужную программу. В херовенькой игре п ЗВ, Вейдер почему-то догадался, что тайного ученичка надо выращивать лично. плюс подсунуть ему в тренеры дроида, которого сам сделал и запрограммировал как надо. А не так, чт расти как лопух в саду, а я потом посмотрю.Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса. 2 |
|
|
watcher125
отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер. 1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили. Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами. П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет. |
|
|
Lady Astrel
Тощий Бетон_вторая итерация Но мы-то нет.Поправка. Дамблдор родился и вырос в викторианские времена. И автор нет. А книга написана примерно плюс - минус моей ровесницей, ну помоложе малость. Мораль была уже вовсе не викторианская. |
|
|
Little hedgehog
А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка? У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.Но нет, к маглам. Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис. |
|
|
Desmоnd
Little hedgehog Я этого развода просто хренею!Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой. А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили! Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала? |
|