Это кстати самое важное, кмк. Обычно не стремятся убить ребенка, не убивая мать

watcher125
Мы здесь вступаем в область хедканонов. По мне так Муди неподражаем в своей параноидальности, его никто не переплюнет. А Дамблдор по канону проебывался в оценках нескольких людей. Навскидку вспомню Сириуса, Петтигрю, а со Снейпом так вообще через книгу косячил.
- это про обучение окклюменции.
Перепроверила по поводу прошлого Снейпа в шестой и седьмой книгах. В школе он светился дружбой с Пожирателями, после школы инфы никакой нет вплоть до момента, когда Снейп просит защитить Лили Дамблдора. Там уже Дамблдор уверенно утверждает, что Снейп Пожиратель - есть ли еще доказательства или Дамблдор только подтверждает свою догадку и тестирует реакцию Снейпа, непонятно. Может Снейп сам послал Дамблдору послание от лица Волдеморта. Слишком большой временной промежуток: Гарри, когда по воспоминаниям мотался, отдельно это отметил. Короче, хз кто прав, может и знал.
Кстати, из этой сцены следует, что именно Снейп сообщил Дамблдору о начавшейся охоте, что не вяжется с упомянутым фаноном.
Вообще я не снимаю ответственности с Дамблдора за это событие. Большая сила - большая ответственность, все такое, это понятно. Может утечка была выгодна Дамблдору, ловить на живца проще (если б они не проморгали Петтигрю, может смогли бы устроить засаду). Но я не согласна с тем, что Дамблдор мог предвидеть масштабность последствий этой утечки. В пророчества он сам не верил, с логической точки зрения Волдеморт тоже не должен был настолько увлечься пророчеством. Потому что пророчества - это чуть ли не сказки, большая часть из них не сбывается. Он не мог предположить, что Волдеморт верит в сказки, пока не начал копаться в его прошлом. А предвидеть, что произойдет в доме Поттеров, было вообще невозможно. Чтобы Волдеморт прислушался к Снейпу и повременил с убийством Лили? Чтобы сработала древняя магия? И еще и хоркрукс получился, о наличии которых у Волдеморта тогда никому не было известно?
Полный бред считать, что Дамблдор мог такое сам подстроить.

Проклятие должности ЗоТИ.

Наверное свалю из этого треда. Больно много времени трачу на поиск пруфов, а в ответ все равно кидают хедканоны и "я так вижу".

А, забыла еще ответить тут.
watcher125
Про то, что трактир криминальный, первым утверждаете вы вот здесь: https://fanfics.me/message_comment6435216
Чем другой трактир.

Дальше вроде все без меня обсудили.

Fluffy Saturn
Угу. Так не верил, что немедленно принял Трелони на должность и запер её в башне, чтобы никто, не дай Мерлин, не вытащил у неё из башки вторую часть ;-)

watcher125
Если читать не жопой, то станет понятно почему. Ну и "запер в башне чтобы" - что за хуйня? Откуда это? Цитаточку?

Desmоnd

"Ой, ну я точно не помню, но стопудово было, в каждом втором фичке про дамбигада есть!"

Desmоnd
Там смайлик стоит, тащемта...
Ок, не запер, а спрятал.
Или Трелони в этой башне просто так сидит, и в панику впадает при мысли о том, чтобы за ворота выйти?

watcher125
Да, просто так. Характер ее показан прекрасно - она ебобо даже по меркам магов.

И когда ее Амбридж отправила пинком под зад, была нифига не счастлива

Desmоnd

Прорицатель впадает в транс и сам не помнит, что там вещал
Смысла трогать Трелони нет, так как она ничего и не помнит, что, мы, собственно, и наблюдаем в каноне

Samus2001
Угу, вот только Волдеморт умеет вытаскивать из памяти людей даже то, чего они сами не помнят. Берта Джоркис не даст соврать. Возможно, это как-то связано с тем, что Волдеморту насрать, что потом будет сразумом и вообще здоровьем пациента...

watcher125

Именно поэтому Волдеморт лез в министерство целый год, вместо того, чтобы добыть воспоминания из Трелони
А Барти Крауч - лже-Грюм даже не смотрел в сторону Трелони
И Квиррелл тоже

Очень, очень достоверная история о том, как злой дамбигад спрятал Трелони, чтобы из нее не добыли то, чего она никогда и не знала

Samus2001
И у Кирелла, и у Барти были более важные задачи на тот момент. Квирелл, вообще-то, слегка помирал там в процессе. Да и разоблачения боялись оба.
А Волдеморт целенаправленно гоняться за пророчеством начал только после гранд фиаско на кладбище.

watcher125

Ага, пошли "хрупкие оправдания, на которых держится наше молодое народовластие" (с)
Итак, у нас есть целый канон, где Волдеморту было насрать на Трелони, а Дамблдор не предпринимал каких-то особых шагов для ее защиты.

Теперь было бы неплохо услышать доказательства версии, что Дамбигад нарочно спрятал Трелони, чтобы Волдеморт ничего не узнал из ее головы.
Нормальные доказательства, а не "я тут решил, что дамбигад вполне мог бы так поступить, поэтому так и было, срочно верьте мне на слово"

Desmоnd
Я книжку читал еще тогда, когда ее выпустили в этом кошмарном переводе .
На английском не сподобился, все время находились более интересные книги.
Что до вашего диагноза...
Видите ли, я не понимаю, почему я должен тратить время на вас.
Вы плохо воспитаны, постоянно хамите и явно не намерены выяснить истину или обменяться мнениями как нормальный человек, а просто хотите забить оппонента оскорблениями и наскоками.
Мне не интересно.
Я бы еще выслушал чуждое мне мнение высказанное прилично и то не факт, а в таком тоне...
Какая, на фиг, разница, что вы скажете?
Я из всей так называемой дискуссии запомнил только исходный пост автора и вот он был мне реально интересен, я о нем еще думаю
Все остальное - скучно.
Вообще непонятно, отчего люди считают, что я внезапно выкину все свои нормы морали и убеждения в топку только потому, что какой-то набор пикселей от меня что-то потребовал?
Да с чего вдруг-то?
Детский сад, штаны на лямках...

Samus2001

Это он Вам сам сказал?

Ну да, ну да. Амбридж же успешно выгнала Стрекозу из замка, и ничего страшного не случилось, да? Или я какой-то другой канон читал?

watcher125


Фу, как мелко вы виляете
Достаточно посмотреть на действия Волдеморта, который весь канон не интересовался Трелони. Даже преподавательницу маггловедения спер, убил и скормил Нагини, но не Трелони


А Волдеморт в это время приплясывал за воротами, в нетерпении ожидая, когда же Амбридж выгонит Трелони, да? В эту игру - натяни сову на глобус без доказательств - можно играть и вдвоем

Так что там с нормальными доказательствами?

Спайк123
Если бы вы действительно читали, или читали не жопой, тогда бы нанесли такой хуйни. Проебать важность жертвы Лили, силу материнской любви - это как проебать что слова состоят из букв.

Ну и смешно, как человек не желающий тратить времени, хуярит простыню, как сильно он не хочет тратить время. "Я гналась за вами три дня чтобы сказать как вы мне безразличны".

Спайк123

18 раз, я надеюсь?

Desmоnd
Ну да, ну да...
И шесть уведомлений о написанных вами мне комментариями совершенно не считается)
В ЧС навязчивый ребенок, в ЧС.

Тощий Бетон_вторая итерация
И вас в ЧС, вы меня утомили уже.
Хоть вы мне писали не 18 раз, но опасно приближается...

Samus2001
Личный выпад оставляю на Вашей совести. Большего он не заслуживает.

Прямо из Хогвартся спёр?

Если отбросить дурацкое ерничание, то не исключаю вероятности, что где-нибудь в Хогсмиде её ждала группа встречи, да. Но вообще-то, это Вы потребовали пример защиты, и я его привёл.

Ровно так же, как и у Вас.

Спайк123
Дадада, а проигнорировать уведомления нельзя, сил нет не ответить.

Ну в общем, не проблема - вы не первый человек, которого я в ответ пошлю нахуй. И уж не тысячный, который либо читает шоколадным глазом, либо обмазан по самое немогу фанонячкой. Я вас в этом топике увидел впервые, надеюсь, не увижу больше никогда. И добавив меня в ЧС вы меня прямо ранили в самое сердце.

"Так похуй, что даже неудобно" (ц)

Тощий Бетон_вторая итерация
Как мы теперь будем жить?

watcher125

Вам бы от зеркала отойти, после заявлений "Это вам лично Волдеморт рассказал", писать такое


Неважно. Захотел убить и убил, а Трелони не тронул


Ровно то, о чем я писал
"Я щетаю, что дамбигад мог так поступить, значит так и было"


Осталось понять, где там Волдеморт и пророчество, когда в той ситуации Министерство боролось с Дамблдором по политическим причинам


Фу, так мелко вилять - 2

====
В общем, доказательств не будет, это я уже понял. Как всегда у дамбигадеров, нужно придумать неверибельную уйню, противоречащую канону, доказательств не приводить, в разговорое вилять, а сам придуманный план составить так, чтобы он соответствовал дамбитупу.
Удивительно ли после этого, что вместо дамбигадов у нас сплошные дамбитупы?

Desmоnd

Вообще никак. Такого оппонента потеряли(

Desmоnd

Главное вначале ворваться с заявлениями "Роулинг писала дамбигада, атвичаю!", потом поучать, как надо работать с источниками и проверять ссылки, не привести ни одного доказательства и затем встать в позу "ах, вы меня утомили, падите проч пративные".
Обоснуй Дамбигадства прямо крепчает на глазах

Спайк123
Что за чмошная традиция всех в ЧС кидать? Это максимально незрелая позиция человека, который:
-не умеет принимать факт, что у всех разное мнение.
-не в силах аргументировать свою точку зрения.
-не умеет абстрагироваться от людей.
-не в силах не ответить, поэтому перекладывает эту трудность на комп, чтобы он отсек неугодных.

Вместо того, чтобы или мужественно доказывать свое мнение, или умно и сдержанно игнорирвать кого-то, паскудненько и трусливо в список занести. Фу таким быть.

Samus2001
Довольно смешно, кмк. На мой вкус утверждение "Волдеморт не интересовался" от "Дамблдор не планировал" отличается примерно ничем.


Ещё смешнее.
Вообще-то, как раз, важно. Мы начали эту ветку с того, что Трелони в Хогварсе прячется. Именно потому, что её там трудно достать.

Дальнейшие личные выпады поскипаны, как совсем смешные после отмены пресловутой неприступности Хогвартса Вашим единоличным волюнтаристским решением.

Во-первых, а чем одно другому мешает? Напротив, помогает изрядно, на мой вкус. Тем более, что:
Во-вторых, политические причины называются Люциус Малфой. В значительной степени, как минимум.

watcher125


Эта ветка началась с того, что вы подбежали ко мне - хотя обращался я к Десмонду - но так и не осилили ни одного доказательства, кроме "ну я считаю".
Слив зощитан, продолжайте этот тверк без меня

Samus2001
Ай-ай-ай!
Вот уже даже не смешно, а грустно. И вовсе не из-за мифического слива, а из-за того, что Вы стремительно теряете остатки моего уважения. Я до сегодняшнего дня считал Вас умным человеком, а тут такое...

watcher125

Осталось только добавить "мне вас жаль" и зачет спецолимпиады за вами, ага

Дамбигадеры, не приводящие доказательств, меня не уважают. Как дальше жыдь.
Пойду поем.

кукурузник
Скажите, почему вы не можете принять тот факт, у меня мнение отличное от вашего и вы для меня неинтересны?
Я уже пару дней говорю детям - мне не интересно, я не хочу спорить, я не хочу аргументировать свою точку зрения, но нет - сообщение за сообщением.
Я вежлив, но терпеть-то зачем?
Но нет, пришел еще один ребенок и давай навязывать свою единственную и неповторимую точку зрения!
Поймите, наконец, я не хочу мужественно доказывать свою точку зрения, я не вижу в этом смысла. Умно и сдержанно игнорировать кого-то глупо, жить надо комфортно, бесконечное нудение гопников над ухом раздражает, терпеть это как раз ...ну пусть будет чмошно)
Назвать нежелание общаться паскудным и трусливым...
Дите, это взрослый мир, с вами еще миллион человек не захочет общаться)
Я пришел с работы, зашел на сайт главку почитать , я не хочу свое свободное время на вас тратить.Не все хотят спорить и побеждать в споре.
По-моему разжевал до мякотки.
Ну и в ЧС.

Спайк123
Вообще-то если не хотите читать ответы вам, можете отписаться от треда и от уведомлений об ответах вам. И не уговаривайте местный серпентарий не писать вам - бесполезно. На вас только сильнее накинутся.

Какой взрослый человек, он свою взрослость доказывает тем, что заявляет чт все кругом дети. При этом предусмотрительно в профиле возраста не написал ( ибо а вдруг сравнят, хе-хе), ничего в самом деле взвешеннго и разумного не сказал - ну просто переиграл и уничтожил.

И вместо того. чтобы отписаться от темы. занес в список людей. Хтя взрослые и разумные люди. умеют договариваться. и находить точки соприкосновения.
В самм деле, как удивительно, одни умеют находить общий язык, даже если в чем-то несогласны ( во внешней политике Польши. в вопросах воспитания детей, в плане тношения к атомной энергетике) - а другие увидав чт в обсуждении книг и фиков появились несоогласные. убегают в домик. Только вопрс - если комфортн сидеть в домике. не лучше ли из домика вообще не лезть в интернет?
Интернет такое место. там и нахуй послать могут. (с)

Марк Маркович

Гиенарий.

Тощий Бетон_вторая итерация