Ну ты замахнулся на святое.

Aivas Hartzig
При Петре, при Сталине.
И дело не в плохой работе чиновников. Дело в ... административщине.
П. С. Я отправил этот коммент ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!! (Количество "Е" - колво попыток)))

Asteroid
Действия Петра в борьбе с мздоимством среди чиновничества были непоследовательны и противоречивы, и так в итоге и закончились ничем. При Сталине сажали и стреляли по-политическим статьям, а сама коррупция в глазах вождя была невеликим грехом. В годы репрессий 30х - 50х годов нет ни одного процесса против коррупционеров. Как правило там была чистая политика - против "троцкистов-зиновьевцев", "сионистов-фашистов", "лево-правых уклонистов" и прочих.

если не знаешь, значит не положено, кому положено – те знают
еще спроси, сколько деняк заносить

Aivas Hartzig
Тут два фактора работают в замечательной синергии:
1 Коррупция партийного начальника автоматически становится преступлением перед государством и партией и соответственно политическим преступлением.
2 Признание в том, что старый большевик, герой Революции и Гражданской войны оказался вором и мздоимцем бросит тень на всю партию. Разоблачение заговора только поднимет авторитет. Тем более, если заговор реально был.

watcher125
Хорошо, а если не партийного начальника, например дело академика Николая Вавилова, которое начиналось как коррупционное, но переросло в политическое без связи с предыдущим обвинением? Вавилова судили по-политическим статьям 58-1, 58-6, 58-11, приговорили к расстрелу, впоследствии расстрел заменили 20 летним заключением. Вавилов умер в Саратовской тюрьме в 1943, полностью реабилитирован в 1955 за отсутствием состава преступления.

Как мы видим по дальнейшей истории страны, не помогли советской власти эти хитрости, шитые белыми нитками. Полуправда хуже прямой лжи, и если власть не может решиться на честный диалог с обществом, то стоит ли удивляться тому, что в итоге все закончилось крахом. При том же Брежневе партийная номенклатура вполне себе усвоила мафиозный стиль поведения и управления страной, хотя по-прежнему продолжала прикрываться идеалами марксизма-ленинизма.

Aivas Hartzig
Так, я и не говорю, что это хорошо. Я спорю с утверждением, что на коррупцию было пофиг. Не было пофиг. Боролись. Криво-косо, но всяко лучше, чем потом, при Никитке и иже.

watcher125
Выборочно боролись, но в целом было пофиг. Как пофиг было и на организованную преступность, наличие которой отрицалось, и приписывалось исключительно капитализму.

Он устраивал эффектные перформансы вроде побиения Меньшикова (n раз) и ужин под висящим Гагариным, но как воровали так и воровали, более того из-за невыплаты жалованья скорее дело стало только хуже.
При нем на самом деле и воровали отлично, и было много дурного "ручного управления".
Есть пара примечательных историй, когда чиновники воровали в войну и об этом стало известно.
Например, директор танкового завода в войну украл деньги для постройки жилья рабочим и построил себе дачу. Ну и манипулировал с датами приемки техники, с качеством...
Пошел на повышение
Глава нацреспублики построил шикарный особняк, устроил коррупционную схему с поставками продуктов. Проверка много что вскрыла, по результатам получили по голове проверяющие

МТА
Хотелось бы пруфов. Особенно про манипуляции с качеством танков в войну...
Республика, случаем, не закавказская была?

watcher125
Кстати, а что Никитка, чем его время так отличалось от времени Сталина, окромя массовых репрессий? Стрелять, сажать и ссылать всяко стали меньше.

Aivas Hartzig
Никитка вывел партноменклатуру из юрисдикции МВД и КГБ. Фактически, на пустом месте создал новое сословие неприкасаемых и, сука, официально непогрешимых начальников. Специально для них был КПК, но кто о нем слышал и, тем более, видел результаты его работы?

watcher125
КПК завели для других целей.
Но получилось то, что получилось.

Чтобы новый Берия не завёлся.

Deskolador
Я в курсе, что его создали в 20м

watcher125
Это условие неприкасаемых было создано ленинскими наркомами ещё в первые месяцы после октябрьского переворота, с их спецдачами, спецобслуживанием, и спецпайками. А тот же Сталин в 30е годы имел в своем полном распоряжении более 20-ти резиденций для отдыха (21 резиденцию), что в принципе вполне роднит его с каким-нибудь капиталистическим олигархом.

Aivas Hartzig
Мы уже обсуждали этот вопрос. Все свои резиденции Сталин имел официально, по должности, как генсек и предсовмина. Лично, как Иосиф Сталин он не имел ничего и ничего не передал детям.
Спцобслуживание много говорит о ленинских наркомах, да. Ещё больше о них говорят описи изъятого при обысках у невинно арестованных жертв кровавого тирана. В прочем, сам я этих описей не видел. Может, и врут все проклятые сталинисты ;-)

watcher125
Хорошо, я понимаю три-четыре резиденции для главы государства, ну пусть пять будет резиденций. Но не двадцать же!.. На некоторых из них Сталин был только один раз и больше не приезжал (но сотрудники охраны и обслуживающий персонал находились на них постоянно), две дачи передал в распоряжение наркоминдел Молотова и главы "союза безбожников" Ярославского, а ещё на одной жили его дети - Василий и Светлана, хотя дачи не были сталинской собственностью и распоряжаться им таким образом он не имел никакого права. Кстати, кажется это тоже называется коррупцией.

Aivas Hartzig
Чтобы понимать, насколько это смешное обвинение, надо хотя бы немного знать личность Сталина. За материальным он не гнался. Вот власть любил, это да - без этого никто а верху не оказывается, и уж точно долго не удерживается.
Обьяснение простое: глава государства очень уязвим на даче, это не Кремль. Поэтому дач должно быть несколько, чтобы враги не знали на какой из них он находится.

Asteroid
Да, давай вместе посмеемся.

Хрущев - 4 дачи
Брежнев - 7 дач
Ельцин - 10 дач
Путин - 8 дач

Как мы видим, на втором месте оказался первый президент России Ельцин Борис Николаевич. Путин скромнее, но немного. Кстати, это официальные его резиденции, а не мифические навальненские дворцы.
Удивил Брежнев - я думал, что недвижки, находящейся в его распоряжении будет больше.
Ну и самым "обездоленным" главой государства оказался Хрущев Н.С., на которого совпаты льют кубометры помета негатива.

Все эти руководители тоже нуждались/нуждаются в защите. Особенно "боялся" Ельцин, как мы видим.