Serryta
Ага, так мутанты и разбежались бы посвящать жизнь помощи тем, кого считают эволюционно ниже (и это притом, что люди как раз-таки эволюционно выше).

Он решил убивать тех, кто представлял объективную угрозу человечеству.

Но приказ-то человек отдаёт, а дрессированная собака никого не тронет.

Схуяли человек может отличить свои эмоции от навязанных?? И да, если человеку каждый месяц по нескольку раз в месяц насылать кошмары о травматичном эпизоде из его жизни, он обязательно роскомнадзорнется. Не стоит переоценивать силу психики.

Serryta
А еще бы хоть один марвеловский ученый озаботился изучить феномен получше и разобраться, какого хрена такой рандом в результатах? Нельзя ли как-то пофиксить, чтобы получать то, что нужно, или хотя бы то, что более вменяемо. Но опять упираемся в жанровый экшон, в который нормальная наука и медицина не вписываются, поэтому на выходе очередная ересь...

Ксафантия Фельц
Эта, высосанная хорошо если из пальца, ересь имеет какое-то подтверждение в каноне? Что ВСЕ мутанты без разбора мыслят одинаково?
Объективную угрозу человечеству представляет собой, в основном, само человечество. Ни один другой вид столько вреда не нанес, да и стихийные бедствия, вероятно не дотянут (те, что непосредственно разрушительные, те, что длительного действия вроде засух или ледниковых периодов - под вопросом)...

Warro
Ну да, щас бы мутанты позволили над собой экспериментировать.

Ксафантия Фельц
А чего с себя не начал?

Ну так мутантов тоже можно дрессировать. И ещё раз - я видела, как собаки насмерть рвали детей. Убиваем всех собак?

А вы что, из тупых, которые не в состоянии? Или из дур, которые в ПМС сучность оправдывают тем, что "ну ета жы ЫМОЦЫЫ!!!!1111"? Я вот, как и все свое окружение, отлично могу контролировать себя и знаю, как я себя веду в каких ситуациях, следовательно, с лёгкостью отличу свои эмоции от внешних.
Любой взрослый человек, если он не тряпка последняя и не девка-истеричка (любого пола), умеет контролировать себя и свои эмоции, а также отлично понимает, почему и что происходит. Если не умеет - эта тряпка должна сдохнуть, не передав свой генофонд далее, потому что эта тряпка - не человек, а истеричка и последняя эмарьская снежиночка, которая не имеет права размножаться.

Все ветераны ВОВ такие - пошли мы нахуй, все спасатели МЧС такие - мы тоже нахуй пошли, все фронтовики современные - ну и мы тоже строевым шагом пойдем.

1. С какого перепугу люди эволюционно выше?
2. На спор найду таких мутантов прям вот в каноне?) прям вот в комиксах?

Warro
Прям хоть иди и ищи что-нибудь из совсем нишевого, где люди думают головой, а не экшОном :)
Научный детектив с попытками выяснить, какая часть Икс-гена несёт какую способность, криспр-редактирование генома мышей (мышь-телепат опять сбежала и кошмарит лаборанток, мышь-пирокинетик гоняется за кошкой), какая часть отвечает за изменение поведения (скорее всего, никакая), похищение результатов конкурирующей фирмой... Черт, хочу)))

Serryta
Теперь и я тоже хочу... Какие-то вайбы сериала "Эврика" :)))

Serryta
С того, что людям он не угроза. Он мутантам противостоит как раз во имя человечества и его будущего.


Они в порошок сотрут любого.

Убивали людей крупные собаки. Маленькие вряд ли сумеют.


Важный нюанс: у прошедших горячие точки эмоции идут, что называется, изнутри. А речь именно о навязывании извне, причём регулярном навязывании. А вот такое регулярное расшатывание психики, на минуточку, является полноценной пыткой. Так что Джон Стелтон - палач и преступник, что при своей неконтролируемой способности живёт среди людей и регулярно причиняет им вред вместо того, чтобы съебаться в глушь.

С такого, что люди построили цивилизацию и с такого, что у людей право первородства.

Один-два может и найдётся.

Warro
Учёным, как и остальным людям мира Марвел, от мутантов нужно только одно: чтобы они отъебались нахуй от людей, свалили жить подальше от человеческих поселений и не спаривались с людьми (ибо нефиг генофонд человечества поганить). Им нафиг не упёрлось исследовать живое оружие.

Serryta
С этим геном - или комплексом генов - проблема как раз по канону в том, что, пока он не активировался, невозможно заранее выяснить, что именно за способность будет. Более того, пока он неактивен, хоть анализы ДНК, хоть сканеры Стражей не отличат такого подростка от обычного человека. И ещё важный нюанс: в большинстве случаев мутанты могут управлять своими способностями, применяя их по желанию (те же телекинетики или пирокинетики), неподконтрольные силы - прям редкость (я вот пока только троих могу назвать: Джона, Скотта с его лучами и Роуг). А если тот или иной учёный сумел бы привить ген Икс животному (мышке или крысе), то способность была бы неуправляемой, т.к. животное разумом не обладает, и сила проявлялась бы непрерывно (пирокинетик горел бы всё время, вокруг телекинетика постоянно бы всё летало и т.п.). То есть не было бы ситуации с проявлением только по желанию, при необходимости. Но сама идея интересная, да:)) Хотя, если учесть, что, согласно лору, ген Икс появился потому, что целестиалы в незапамятные времена по-хамски поковырялись в генофонде человечества, тем самым осквернив его часть, то вряд ли данный ген прижился бы у животного.

Ксафантия Фельц
Ну так Адольф Гитлер тоже противостоял всякой грязи во имя человечества и его будущего.

А какая разница? Они все рождаются с зубами и желанием убивать. Все собаки - это один вид, они все опасны, они убивают людей. Кстати, таксы, как и ягды - маленькие собаки. И они вполне способны убить человека.

Мда-а-а... вы то ли дурочка, то ли реально не понимаете, что любой нормальный взрослый человек замечательно умеет отличать свои эмоции от навязанных гормонами, усталостью и прочим. То ли вы из снежинок, которые считают, что эмоции - это что-то охуительно важное (нет) и что их нельзя контролировать (можно).
И еще раз. Жена за него замуж вышла и не ушла в первый месяц - на цепи сидела? Вокруг него люди на цепях сидят?

А при чем тут эволюция-то? Построили? Охуенно, молодцы, пшли прочь с засранной планеты и не мешайте разгребать говно, которое вы наворотили.
Я просто напомню, что цивилизацию заложили и создали неандертальцы. Привет, каменный век, без которого не было бы никакого развития.
Вы готовы уйти из жизни, потому что вы - представитель вида, уничтожившего собственных братьев и сестер, создавших фундамент всех цивилизаций мира?

Кто доказывал, что "все мутанты хотят плохого"?)))

Это не ученые, это говно на палочке.
По вашей же логике, ученые бы не создавали ядерную бомбу, не исследовали сибирскую язву и чуму, не изучали холеру...
...и да, с чего бы улучшение генофонда стало "поганить"? Нормальная селекция и улучшение вида, как и с любым другим животным.

Serryta
Вот только евреи и славяне никакой угрозы не представляют, а мутанты - объективная угроза и живое оружие. И что не менее бесячее - некоторые из них зачем-то с людьми отношения заводили, хотя должны были искать пару среди сородичей.

Такса и ягдтерьер слишком маленькие, чтобы убить человека.

Источник проблемы - он, так что это он должен был свалить от людей и не заводить отношения.

Э нет, сваливать должны опасные.

Цивилизацию создавали древние греки, римляне, египтяне. Неандертальцы по пещерам прятались - не слишком-то это цивилизованно.

Ну так-то хотят. Но предположительно может быть одно-единственное исключение из правила. В чём я сомневаюсь. Тот же Ксавье - мудак конченый.

Болезни изучали, чтобы создавать вакцины, лекарства. А вот ЯО реально создавать не стоило.

Это не улучшение, а извращение.

Ксафантия Фельц
Да вы что?) Евреи загрязняют генофонд. Как и негры. А вот мутанты просто усиливают людей.
И да, они не ДОЛЖНЫ. Должен тот, кто считает, что ему что-то не нравится - закрыть глазки и свалить туда, где ему не видно будет.

Ягд перекусывает горло на раз-два. И еще раз. ЭТО ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВИДА, ОПАСНОГО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Нет неопасных собак, как нет неопасных мутантов. И либо есть неопасные собаки И есть неопасные мутанты, либо все чихуахуа должны быть уничтожены.

Люди. Которые сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Ну так не было бы каменного века и первых орудий - не было бы греков и римлян. Кстати, напомню, что римляне не создавали цивилизацию, они ее спиздили.

Отключайтесь от электричества немедленно, оно вырабатывается на АЭС, которые были созданы за счет изучения ЯО.

С чего бы? Извращение - это когда человек всерьез верит, что писька А должна тыкаться только в письку Б.

Serryta
"Вы не понимаете, это другое!"(с) (сарказм) Вот мы на примере одной представительници человечества видим, что "я - представитель вершины эволюции, все остальные должны убраться нафиг" - позиция совершенно не вызывает ни умных мыслей, ни вопросов. Попадет в мутанта - моментом переобуется и будет именно описанным образом гнобить человечество, что бы она сейчас не утверждала по поводу "извращений" над генами. Просто потому, что мыслит - "как это, Я - и вдруг "не то"?" Это все остальные неправильные, только так...
Ксафантия Фельц
Вот это наивность! Кому должны? Вы на примере человечества много видите случаев, когда "сильные" принимают во внимание "слабых"? В кавычках, потому что не про личную силу, а в общем ключе - у кого сила какого либо рода, тот и руководит ситуацией, не? Военная, политическая, общественного мнения и т.п. "Нет силы отстаивать свою позицию? Пошел нафиг!" - примерно так это работает.
Вот это наивность!(2) Кто-то, может и ради решения вызываемых проблем, а кто-то - с мечтой применить, чтобы проблемы были у противника. (да хоть пресловутые одеяла для индейцев вспомним)

Serryta
Сфигали? В разнице в цвете кожи ничего ужасного нет.

Не усиливают, а оскверняют.

Мутанты меньшинство, а меньшинство обязано подчиняться.

А как он допрыгнет-то до горла человека?? оО Маленький же.

В том и прикол, что все мутанты опасны. Каждый по-своему. Телепат внушит пойти убиться, воздействующий на эмоции и память - доведёт до депрессии и опять же самовыпиливания, а уж что могут вытворить телекинетики, пирокинетики, телепортеры и т.д...

Если бы японцы не замутили этот свой Отряд 731 и нападение на Перл-Харбор, никто бы их не бомбил.

Хм, но ведь должна была у римлян по-любому быть какая-то своя культура до того, как они сплагиатили культуру греков.

Тут вопрос в том, нахрена некоторым мутантам нужны были отношения с людьми. Им что, своих сородичей мало??

Warro
В случае попадания в мутанта я бы мехом внутрь вывернулась, но нашла бы лекарство, чтобы избавиться от этого. А уж сыворотка это, таблетка или излучение - без разницы.

А вот тут, кстати, парадокс. По лору мутантов меньше чем людей (примерно 30% от общего населения планеты), то есть количественно они в меньшинстве, но за счёт сверхсил при этом - серьёзная угроза, сдерживаемая разве что Стражами.

История с одеялами вообще пиздец кромешный. Индейцы изначально дружелюбно отнеслись ведь, убивать стали уже в ответ на захватнические действия.

Ксафантия Фельц
Ага, ага, а "если бы я стал миллиардером - все бы раздал на благотворительность". Верю-верю...
Тут, как никогда, подходит другая цитата:
И, опять же, заметим, что басня была написана тогда, когда никаких мутантов даже в фантазиях не было. Очень добро люди всегда относятся к тем же людям (сарказм). А суть всегда в том, что "моё - это хорошо, а еще неплохо бы мне забрать твоё"...

Warro
А на кой фиг мне была бы нужна эта грязь в ДНК?? Как-то человеком быть приятнее, чем стрёмным оружием.

Ксафантия Фельц
Это в крылышках ничего ужасного нет. А негры - мерзкие, цвета говна, уроды. ;)

Кому обязано и с какого перепугу?

Порвать бедренную артерию - и человек труп примерно за полминуты. Ну или прыгнуть как следует, ягд спокойно прыгнет на полтора метра.

Прям гарантированно внушит? Прямо вот в Лоре есть строчка, где сказано, что все мутанты хотят убивать людей? Номер комикса и страницу, пжлста, в студию.

Да вы чо? Правда?)) вы, ещё раз, наивная девочка или да?)

Я подсказку дам. Поищите "Аркаим" и посмотрите, насколько те люди старше греков и римлян.

Ну вот смотрите, а зачем мужчины вступают в отношения с женщинами? Им что, мужчин мало, что они лезут к тем, кто слабее и не может дать сдачи?

Ксафантия Фельц
А чо до сих пор не почистились? Как-то эректусом было бы быть приятнее, чем стремным кривым поделием, засравшим планету.

Serryta
Обществу. Людей больше, люди создали цивилизацию, следовательно, они в приоритете.

Хуясе они прыгучие.

Часть из них хочет убивать, часть - поработить и править. Есть и те, кто живут своими общинами тихонько, но это не значит, что они не враждебны людям.

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была ответом на японскую экспансию и военные преступления.

Впечатляющий исторический артефакт.

Потому что большинство мужчин гетеросексуальны. Но в случае с мутантами и людьми речь не об ориентации, а скорее о ксенофилии.

Serryta
Эректусы от обезьян недалеко ушли. А цивилизация, разум и комфорт рулят.

Ксафантия Фельц
Я правильно понимаю, что вы готовы надеть хиджаб и лишиться прав, потому что мужчин больше, они сильнее и создали цивилизацию, а значит, вы ОБЯЗАНЫ подчиняться?)

А с чего это значит, что они враждебны? Еще раз. Часть собак хочет вас убить. Часть хочет "заиграть" вас до смерти. А еще часть живет с хозяевами (но не факт, что им подчиняется). Все собаки хотят вас убить и враждебны вам?

А вообще не попыткой доминации США над СССР, да-да. И не демонстрацией.

А лезут к женщинам они зачем? Они для женщин опасны, чо им в своем мужском гейском кружке не ебаться бы? В тюрьмах вполне себе ебутся гетеросексуалы с мужиками, в армии и флоте тоже.
Ксенофилия - это трахаться с нацистом. А с мутантом - это буквально те же (визуально и психологически) люди.

Не надо жопкой вилять, пожалуйста. Люди засрали планету, люди насилуют свой вид, люди уничтожают сотни и тысячи видов, люди насилуют детей и животных. Вы готовы очиститься от этой грязи и перестать быть живым оружием?

Ксафантия Фельц
Ну да, американцам завидно стало, и они решили, что им тоже нужно... Ну не для того же, чтобы показать всем кузькину мать возможности США, в самом-то деле! (сарказм опять) Атолл Бикини, скажите, тоже военные преступления и экспансию совершал? За что его так отутюжили испытаниями?
Вархаммером повеяло... "Не ксенофиль"(с):

Warro
Интересно даже, человек задумывается о том, что Хиросима и Нагасаки были МИРНЫМИ городами, и убили там тысячи МИРНЫХ людей?..
А, ну да, это сложно. Люди хорошие, мутанты плохие.
И ладно в Вахе есть объяснение - воздействие Варпа идет даже при просто знании о Варпе, поэтому иные расы уничтожаются...

Serryta
Большинство мужчин адекватные и никаких хиджабов/никабов/паранджи не требуют.

С того, что наличие врождённых сверхсил им нехило ЧСВ раскручивает.

У собак инстинкты, которые умело направляются в процессе дрессировки. Агрессивно ведущих себя среди домашних мало, так что домашние, так-то, не враждебные. Вот бродячие куда опаснее - особенно те, что именно родились на улице.

С чего бы вдруг гетеросексуалы должны трахаться с представителями своего пола? оО


Если именно гетеросексуалы, то это изнасилования фактически. Особенно в тюрьмах. Если добровольно - значит, бисексуалы либо геи.

В случае с мутантами и людьми речь не об ориентации, а о видовой принадлежности. Зачем мутанту-мужчине искать отношений с человеческой женщиной, если он может завести эти самые отношения с женщиной-мутантом?

Планету, так-то, очищают постепенно и стараются возрождать сократившиеся популяции в живой природе. Сейчас технологии куда качественнее, чем в прошлом веке, так что загрязнение далеко не такое, как тогда. Плюс создали же вроде бактерию, которая пластик жрётЪ. А ублюдков-насильников очень мало в сравнении с нормальными людьми.


Serryta
Кхм, в сеттинге Вархаммера инопланетяне уничтожались потому, что первыми на людей нападали.

Ксафантия Фельц
Вы всех-всех опросили? Точно? В мире большинство мужчин - верующие в авраамические религии, которые лишают женщин базовых прав, например, на владение имуществом ;)

У мутантов - сверхсилы, которые умело направляются в процессе обучения. Агрессивно ведущих себя среди обученных мало, так что обученные, так-то, не враждебные. Вот необученные куда опаснее - особенно те, которым доказывают, что они обязаны быть враждебны.

Чтобы не лезть к тем, кто слабее. Они ж нормальные, они ж не полезут к более слабым, так?

Открою страшную тайну. Чистых 100% гетеро в мире - мизер. Большинство людей - би. Смиритесь с этим фактом и живите с ним.

Ну например, ему не нравится характер женщины-мутанта. Или внешность. Или голос бесит.

И что? Виноваты во всем люди, они агрессивны и убивают миллионы живых существ ежедневно (и я сейчас не о бактериях говорю, а о вполне себе чувствующих боль).

Да вы шо?) Правда?) Правда-правда?) А не потому, что поклонялись "божествам" Варпа?)
Вы это... поосторожнее с ересью.

Serryta
Прям воцерковленных - не так уж много, многие - условно верующие либо агностики.

Обученным даже проще быть враждебными, потому что они знают, как направить свою силу для лучшего достижения целей.

В паре "мужчина-мутант и человеческая женщина" женщина в куда более уязвимой позиции, чем в отношениях с человеческим мужчиной.

Это решается знакомством с другой женщиной-мутантом вместо доёбывания к людям 🤷‍♀️

В природе тоже все друг друга убивают.

Ну да, хотите сказать, на человечество там никто не нападал?

Ксафантия Фельц
Прям статистика говорит, что большинство - авраамисты. В частности, в исламе быть "агностиком" физически нельзя, например.

Следовательно, все хозяйские собаки и служебные собаки должны быть уничтожены. Они ж знают, как надо кусать. Они все - один вид, чего вы алабая от чихуйни отличать вздумали? Вид - один!

Мы говорим сейчас о том, что человеческие мужчины ОБЯЗАНЫ отношаться друг с другом, чтобы не лезть к тем, кто слабее.

Если ты негр и у тебя не встаёт на негров - ну чо, поищи другого негра, вдруг на него встанет. Логика, как уже было сказано, це вулканьска лженавука.

А в чем тогда проблема с мутантами? В природе все друг друга убивают. Давайте без двойных стандартов. Либо убивать плохо, и тогда люди плохие, либо убивают все, и тогда мутанты - нормальная часть общества и природы.

Напомните, после чего человечество узнало о варпе и богах варпа?)) подсказку дам - никто его не трогал. Даже, о ужас, запрет на искусственный интеллект никак не связан с техно-расами.

Serryta
Насчёт ислама согласна. Про иудаизм не в курсе. А в христианстве в одну статистику скопом сгребают как прям вот 100%-но глубоко верующих, так и условно верующих, и агностиков.

Если мужчина гетеросексуал - нафиг ему с мужчинами отношаться??

Щас бы сравнивать межрасовые отношения с межвидовыми. Межрасовые и межнациональные отношения ни к чему плохому не приводят. А вот межвидовые - это пиздец.

Людей убивать нельзя (исключение составляет смертная казнь за тяжкие преступления, и то - она крайне редко применяется).

Хотите сказать, в сеттинге Вахи какая-то хтонь промыла мозги всему человечеству?

Ксафантия Фельц
В христианстве сгребают тех, кто отвечает, что он - христианин. Если ты не христианин, ты не ответишь, что ты ходишь в христианскую церковь и веришь в христианского бога. Магия, да?

Чтобы не лезть к тем, кто слабее. Логично же.

Межрасовые загрязняют расу, межнациональные стирают культуру нации. Межвидовые ничему не мешают и обогащают более слабый вид. Кстати, вы - потомок "пиздеца", в вас течет кровь как кроманьонцев, так и неандертальцев. Не стыдно быть пиздецом?

С чего эт нельзя? В природе все можно, значит, и людей убивать тоже можно. Вас же не смущает, что ради вашего развлечения умирают миллионы живых существ :)

Ебать... Мадам, ознакомьтесь хотя бы поверхностно с лором Вахи. Например, откуда люди узнали о варпе, кто такие варп-навигаторы, почему Император вообще сел на золотой трон и для чего убивают миллионы ментатов каждый день при поддержании купола защиты.

Serryta
В христианстве большинство не являющимся представителями других религий населения причисляют к христианству по умолчанию.

Если у мужчины нет влечения к мужчинам, он вступает в отношения с женщинами.

Как раз межрасовые и межнациональные обогащают и обновляют генофонд, а межвидовые - гробят и портят.

Люди давно уже не часть природы.

Ксафантия Фельц
Ещё раз. Проводятся опросы. Спрашивают, кто вы такое по религии. Если вас спросят, какой вы религии, вы будете врать, что пастафарианка?

Если у мутанта нет влечения к мутантам...

Ещё раз. Человек разумный - это следствие МЕЖВИДОВОГО СКРЕЩИВАНИЯ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ И КРОМАНЬОНЦЕВ. ЛИЧНО ВЫ - ГИБРИД ДВУХ ВИДОВ!

Кушают люди солнышко, какают мюонами, и не трахаются сексом вообще никак. Открытие, однако!

Serryta
Не, скажу, что занимаю позицию, промежуточную между агностиком и атеистом (ещё не определилась).

Тогда пусть живёт без отношений, а не лезет к людям. Вот серьёзно: нахуя мутанту люди??

Гибридами были самые первые хомо сапиенс сапиенс, а мы все - их дальние потомки, так что не гибриды.

Люди живут в городах, посёлках и сёлах, а не в дикой природе, так что частью природы давно не являются.

Ксафантия Фельц
Но ведь не назоветесь христианкой или пастафарианкой.

А нахуя мужчине женщины? Нет влечения к мужчинам - пусть живёт без отношений, а не лезет к женщинам.

А вы, видимо, не хомо сапиенс сапиенс?..

И никак ни они не влияют на окружающую среду, ни среда на них не влияет... Не, снимаю предыдущий вопрос. Хомо сапиенс сапиенс - животное обучаемое...

Serryta
Нет, конечно, нафига.

Вы путаете ориентацию с межвидовухой, а это вообще разное.

Но ведь не из тех, которые самые первые, только появившиеся, а далёкий потомок.

Влияют, но вот именно что люди, по сути, над системой по отношению к природе.

Ксафантия Фельц
А нафига не-христианину называться христианином?))

У мутанта человеческий внешний вид, человеческое воспитание и человеческий образ мыслей. Отличие - только икс-ген. Ксенофилией в прямом смысле слова это не является. Он будет в отношениях с существом с такой же внешностью, логикой и поведением.

А какая разница? Смесок двух видов с периодической примесью ещё парочки. Отвратительно, как вы могли появиться на свет?!

Следовательно, их можно убивать - на природу это особо не повлияет, культура сохранится в сообществе преемников, потерь не будет. В чем проблема?)

Serryta
Так ведь опрашивают небольшую часть общества, но в итоге при составлении статистики по христианству в неё пихают по умолчанию значительную часть населения, хотя прям истинно верующих меньшинство, остальные либо условно верующие, либо агностики, либо атеисты.


Вот в гене Икс и проблема.

В том, что Земля должна принадлежать людям. Собсна, почему люди мира Марвел яростно противостоят мутантам - потому что борются с грёбаным замещением. Если мутанты заменят людей, значит, мир станет нечеловеческим. И нафига такому миру тогда быть?? Он должен либо принадлежать людям, либо быть уничтожен.

Ксафантия Фельц
Кому должна? Когда брала в долг, у кого и на каких условиях?
Это "неописуемо, как баобаб"(с) Тогда, может, и всю вселенную надо уничтожить, там же нет человечества? (не, ну на включение соображайки у ТС я не рассчитываю, сарказм до нее тоже не доходит, похоже, поэтому пишу для прочих читателей)

Ксафантия Фельц
Статистика и статистическая выборка: существуют.
Я вам больше скажу. Прикиньте, процентный состав общества по полу тоже делается на основе статистической выборки. И расовый тоже.

Да в чем проблема-то? Они так же мыслят, так же выглядят, имеют такое же образование и воспитание. Почему вы вцепились в ген Икс так как будто при его появлении человек тут же теряет мозги, превращается в ГОРНа и начинает цитировать поэмы авторов Альфа Центавра вместо Байрона?

Так мир людям не принадлежит. Люди в нем живут, не более того. Стоит планете захотеть - и люди сдохнут за пару часиков (одного извержения Йеллоустоуна или чего-то в духе излияния сибирских траппов хватит, чтобы вымерло ВООБЩЕ всё человечество).

Warro
Остальная вселенная изначально без человечества. А Земля принадлежит людям.

Ксафантия Фельц
Кто вам это сказал?))) во-первых, Земля человечество стряхнуть в любую секунду может. Во-вторых, даже насекомых на планете больше, чем людей. В-третьих, как показал ковид, люди ни фига не хозяева. В-четвёртых, хозяйка планеты, выйди без пистолета и теплой одежды на белого медведя, покажи ему, что ты в Арктике хозяйствуешь. Или на гиену. Или хотя бы на росомаху, она маленькая. Ласку хотя бы поймай :) молчу уже про зайчика или кролика))

Serryta

Потому что его активация делает его обладателя живым оружием и угрозой людям и наделяет запредельным ЧСВ и чувством превосходства над людьми.


Принадлежит, потому что люди - разумный доминирующий вид, построивший цивилизацию. А извержение Йеллоустоунского супервулкана нанесёт, конечно, колоссальный ущерб, но к гибели человечества не приведёт. Да и шансы на его извержение - 1 к 730 000.

Serryta
Вообще-то, суть человечества в том, чтобы действовать с помощью тех или иных изобретений, а не голыми руками. Превосходство людей - их разум и наука, а не зубы и когти.

Ксафантия Фельц
А активация Y-хромосомы делает то же самое. Убить всех мужчин!
И да, прямую цитату из комикса или любого другого официального канона, где сказано, что на поведение влияет Икс-ген, предоставьте, пж. С указанием выпуска и страницы, если это будет комикс.

А с чего принадлежность определяется именно этим?

Приведет. Потому что человечество сдохнет от голода, цивилизация будет уничтожена и все, пиндец людям.
Кстати, вероятность, что самолёт упадет, 1 к 8 000 000. То есть в примерно 11 раз меньше. Но люди зачем-то повышают безопасность перелетов ;)

Вот возьмите ваш разум и науку, и голышом в Арктику, пжлста. К медведям. Как раз изобретете что-нибудь к моменту, когда вас докушают.
Ну или для облегчения ситуации - голышом ловить зайчика. Сможете? Это ж тупое животное, ещё и слабенькое.

Ксафантия Фельц
Ну и как, дофига лично вы изобрели? Или суть человечества - только кичиться видовой принадлежностью и пользоваться чужими успехами? (не то, чтобы последнее было обязательно плохо, но понты на основании чужих достижений это как-то...)

Warro

Serryta

В комиксах полно примеров, сколько проблем мутанты доставили людям.


С того, что рулит разум, а не грубая сила. Только обладатели разума могут создавать и развивать цивилизацию.

Даже первобытные люди сумели пережить ледниковый период, хотя у них были только шкуры зверей и огонь. Современное человечество тем более справится. К тому же в случае этого извержения разрушения будут только по Североамериканскому континенту, а в остальной части мира - климатические изменения.

Если можно что-то улучшить - это стоит сделать.

Вообще-то, суть бытия человеком - используя разум, облегчать труд. Даже первобытные люди использовали подручные средства. Так с какой стати современный человек должен уравнивать себя с животными вместо того, чтобы применять экипировку и оружие?

Ксафантия Фельц
А людей, доставлявших проблемы людям, там прям не было, лол. Но вообще-то, спрашивали несколько не об этом. Спрашивали - есть ли подтверждение, что причина поведения - именно ген-Х, а не другие факторы?
Ха, тут без всяких глобальных попокалипсисов, как только возникают проблемы то с гречкой, то с бензином, то еще с чем и начинаются настроения "мы все умрем! И не просто умрем, а в этом году!", плюс мамонты вымерли еще раньше, плюс интересное влияние в случае попокалипсиса окажет оставшаяся без надзора инфраструктура вроде АЭС, ГЭС, химпроизводств и т.п. В общем, в этот раз, если что, ледниковый период будет сильно "повеселее"...

Ксафантия Фельц
Открываем глазки, читаем вопрос ещё раз глазками, а не попкой.
ГДЕ ПРУФЫ того, что ПОВЕДЕНИЕ ИЗМЕНЯЕТ ИМЕННО ИКС-ГЕН? В комиксах и люди такую хуйню творят, что хоть все человечество режь.

А с чего принадлежность определяется цивилизацией?..

Малый ледниковый период. Слабенький. Климатический минимум Средних Веков убил треть населения, кстати. И да, изменения климата приведут к вымиранию растений (почитайте, ради интереса, что такое неурожай 1929-1930 годов, что такое неурожай 15-16 веков), а "небольшое" климатическое изменение приведет к изменению соотношения газов в атмосфере и в воде, из-за чего вымрет ещё и рыба, изменятся течения - и человечеству пизда-с.

А с какой стати мутант должен уравнивать себя с не-мутантами вместо того, чтобы применять свои способности?..

Serryta
Это мне напомнило сценку из какого-то произведения, где дьявола спрашивают, мол, не его ли хитрый план причина происходящего? А он отвечает - "зачем мне стараться, люди и сами неплохо справляются"... :))))

Warro
Что самое забавное, если посмотреть глобальные вымирания, аналогичные извержениям супервулканов - то выживали мелкие, юркие, тупые животные. Типа прото-млекопитающих во время извержения траппов после Чиксулуба, например. Про Пермское вымирание я вообще промолчу лучше...
...а в случае отсутствия контроля даже не на АЭС (у них есть протоколы экстренной остановки в случае, если людей нет), а на НПЗ - вот это будет цирк. Кстати, с АЭС проблема будет не в том, что контроля нет, они везде на затухающих реакциях, ЕМНИП, а с тем, что если не дай боже повредится зона реактора и охладителя - то лет этак 300-400 в радиусе 800-1000 км лучше не появляться... :)

Serryta
Стоит уточнить у пользователя Финикийский торговец, но насколько я понимаю, проблема все-таки будет именно в отсутствии контроля даже на заглушенных реакторах. Да, процессы замедлятся, и в разнос, как в Чернобыле, оно пойти не должно бы, но гарантировать десятилетия без присмотра и без факапов оно не рассчитано вообще-то. А в условиях апокалипсиса у остатков человечества может и не хватить сил обезопасить АЭС надолго либо присматривать за их состоянием (особенно, если они заглушены и электричество не вырабатывают). Условно - мелкая проблема не потому мелкая, что рассосется сама собой, а потому, что ее можно не слишком сложно исправить. А если исправлять будет некому - ИМХО, выйти может как с пресловутой раздавленной бабочкой. То есть сразу проблемы может и не вылезут, но через десяток-другой лет без штатного обслуживания может вылезти боком, как и с ГЭС и в прочих случаях, когда инфраструктура не самостабилизирующаяся, а рассчитана на коррекцию по ходу. Это как с самолетом динамически неустойчивой схемы, у которого стабилизация завязана на электронику - без коррекции он пойдет в разнос.

Serryta
Ну так если поведение меняется именно после его активации.

С такой, что нефиг быть угрозой. Не говоря уж о том, что людей больше, именно люди создали цивилизацию и в принципе у людей право первородства в отношении мутантов.

Как будто с ребенком разговариваешь - в ответ на любые аргументы - "а я не хочууу!" Так и тут - пофиг, кто бы что ни сказал - в ответ "человеки лучше всех, мутанты фу!" Который раз уже по кругу ходим?
Ксафантия Фельц
"Я так сказал, поэтому оно так и есть"? Не смотря даже на неадекватную комикс-атмосферу, нет никаких оснований применять к мутантам обобщения вида "все мутанты", это раз. Куда девать людей, чье поведение меняется в ту же сторону, или изначально там, а вот гена-Х у них нет? Снова мутанты виноваты? ("Кошка бросила котят, это Вова виноват", да?) Это два...
Ну и третье - где примеры конкретно - вот такой персонаж, вот поведение до, вот поведение уже после активации? Кроме активации гена на него больше ничего не влияло? Точно-точно?
А муравьев еще больше, и что?
А у целестиалов, получается, еще больше прав, раз они могли покопаться в предках современных Марвеловских людей, значит они еще старше, так ведь? А если еще всякую хтонь (типа Вечности и т.п.) учесть, которую в ту вселенную напихали сценаристы(?), люди там вообще младенцы получатся...
Хмм, а "право первой ночи" тоже будем считать действующим?

Ксафантия Фельц
Ну то есть игрек-хромосома - это плохо, потому что поведение меняется после пубертата, то есть активации хромосомного набора на изменение тела.

То есть мужчин можно убивать. Нефиг быть угрозой! И тем более женщин больше, женщины родили всех мужчин и у них право первородства в отношении этих отвратительных тварей с членами!

Warro
Муравьи неразумны, а в отличие от людей. А в отвержении мутантов ничего неадекватного нет. Людям противно и страшно делить одну планету с ними.
Кстати, было несколько раз в комиксах, когда целестиалы вступали в контакт с, так сказать, современным марвеловским человечеством. Жаль, что никто из людей не высказал им по полной программе за то, что осквернили часть их генофонда созданием гена Икс. Со стороны целестиалов это был объективно подлый поступок.
У людей поведение может меняться а) из-за стресса; б) гормонального сбоя; в) просто мудаки по жизни. С мутантами всё иначе.

Ксафантия Фельц
ПРУФЫ из канона, пожалуйста. А то, по вашей логике, злой ген Икс садится за пульт управления и такой МУАХАХА МЫ ЗЛОДЕИ

Ксафантия Фельц
Во первых - это по меркам людей они неразумны, по меркам муравьев - все ок. При этом их больше, так что "нафиг с планеты, человеки, Землю - муравьям!" :)))
Как вы уверенно за ВСЕХ людей говорите. Кто вам дал такие полномочия? ООН? :)
Может, зассали?
Со стороны целестиалов это был нормальный их поступок, им надо - они сделали. Мнение подопытных экспериментаторов не колышет.
Serryta

Warro
В каноне есть либо те, кто "пусть мутанты живут спокойно, но подальше от нас, на своих территориях", либо радикалы, которые насчёт них "сдохните, твари опасные". Таких, кто не против проживания мутантов в одних городах с людьми, совсем мало. Плюс несколько девчонок-извращенок, отношавшихся с мутантами (Кэндис, встречавшаяся с Уорреном; Люси, жена того стрёмного типа, спонтанно воздействующего на воспоминания; стюардесса, которая некоторое время была любовницей Курта; Джулия, встречавшаяся с Джошуа, который крылатый, как Уоррен).

Вполне возможно, так как целестиалам распылить планету - раз плюнуть.

Нет ничего нормального в осквернении ДНК разумных существ.

Ксафантия Фельц
В каноне в целом твориться такой трэш, что если выбирать в нашем мире, что добавить из "мутанты без прочего марвела" против "прочий марвел без мутантов", то я бы определенно предпочел мутантов. :)
Вот у нас обычные такие ученые проводят кучу опытов на животных. Расскажите им, каким ненормальным делом они занимаются. Для целестиалов люди проходят где-то по той же категории, что и лабораторные животные. Расскажите им(2), как они неправы. :)))

Warro
Они осквернители человеческого генофонда. А люди, отношающиеся с ними, предатели человеческого рода.

Вот только всякие там крыски-мышки-хомячки объективно неразумные. А люди - разумные.

Ксафантия Фельц
Уверены, что по меркам целестиалов оно так? А мнение самих подопытных, как и с крысками, экспериментаторов не волнует, как я уже писал.
Опять слоганы поперли по аналогии с евреями или неграми, красота (сарказм)...

Warro
А почему должно быть не так, если они знали, что люди - разумные?

Щас бы сравнивать национальность и расу с видом.

Ксафантия Фельц
Повторяю блин в стопятисотый раз - имеенно по стандартам целестиалов разумные? Кто знает, может крысы на своем уровне считают себя тоже вполне разумными, вот только беда в том, что никого это не волнует. Почему не быть такой же ситуации и на уровне повыше? Маги вон в ГП плевать хотели (не все, но все же) на разумность магглов. Думаете, у целестиалов гуманизма больше?
Щас бы нести в массы нацистскую ахинею, не разбираясь при этом в матчасти от слова совсем... Прямо как Волди-полукровка, топящий за чистоту крови магов...

Ксафантия Фельц
А вам не похуй на то, что десятки и сотни РАЗУМНЫХ дельфинов и касаток умирают каждый год?) А они разумные. Они дают имена друг другу, грустят друг о друге, создают орудия труда, обучают своих детей...

Ксафантия Фельц
И да, как это удобненько - игнорировать тот факт, что в каноне нет ни единого пруфа того, что Икс-ген как-то влияет на поведение.
И удобненько игнорировать тот факт, что именно смешение видов ведет к улучшению изначальных видов (метис всегда более устойчив к болезням и изменению среды, чем его специализированные предки).

Serryta
Ну, скажем, не всегда и не ко всем болезям, но да, разнообразие позволяет выжить хотя бы кому-то, тогда как специализированные могут поймать такую же специализированную немезиду...
Возможно, он как раз в обратную сторону влияет (по крайней мере местами) - в том трэше, что канон, с мутацией может оказаться жить спокойнее, чем без нее (хотя смотря какая мутация, конечно) :)))
И, блин, ну не отдельный вид мутанты. Где вы видели вообще такой вид, которому если что-то "пришить" к днк, он станет другим видом, а если "отрезать" - вернется обратно. Мутанты потому так и называются, что не вид, а мутанты же...

Warro
Ну, в базовом варианте всегда метисы более живучи, поскольку получают больше шансов выжить (и больше - сдохнуть, но там играет разнообразие генов).

Ареал обитания - один. Потомство с людьми - полностью фертильно, без ограничений. Все повадки и общее поведение (за неимением инстинктов) - идентичны. Внешний вид - идентичен.
...ну, я бы вообще не называла это новым видом, если честно... ХД

Serryta
Межрасовые и межнациональные метисы. Но не всякие извращения.

Сверхспособности врождённые, а не приобретённые. Так что не люди всё-таки.

Вот, кстати, раса нелюдей в марвелверсе ведёт себя куда более честно: они принципиально избегают контактов с людьми. А мутанты - не все, но многие - прям жаждут навязаться человеческому обществу.


Serryta
Пруфом является как минимум мутант Саблезуб - именно активация гена Икс изменила его психику и характер. Ну и насчёт завышенного ЧСВ: именно его наличие дало Ксавье возможность считать, что, раз он телепат, значит, имеет право лазить в чужие мозги (и ладно бы только в мутантам, так ведь иногда и к людям тоже).

Serryta
Вообще-то обычаи жителей Фарерских островов меня очень даже бесят.

Они умные, а не разумные.

Warro
Да, в том и дело. Целестиалы, выбирая мир для экспериментов либо для подсадки энергетического семени ориентировались именно на наличие разума у местных жителей. Над неразумными им работать неинтересно.

Если бы крысы были разумными (не просто умными, а именно разумными), они бы цивилизацию построили.

Был бы у них гуманизм - они бы не выращивали своих сородичей в недрах обитаемых планет (рождение целестиала губит целую цивилизацию).

Отвержение мутантов - это не нацизм.

Волдеморт хотел тотального истребления магглов и магглорождённых, а люди мира Марвел хотят, чтобы мутанты жили подальше от них и никак не контактировали с ними (радикалы, жаждущие именно истребления мутантов - в меньшинстве: Друзья человечества, Разорители, Орхис).

Ксафантия Фельц
Волкособы такие - пошли мы нахуй :) Гибриды касаток и дельфинов - пошли мы туда же :)

Саблезуб ебанут с детства был, так что не вариант, он и в обычном пубертате стал бы садистом-психопатом.
Еще раз. Пруф, где в комиксах прямо сказано, что Икс-ген изменяет поведение и ценности человека?

Вы же уже признали, что вы - отвратительное чудовище, которое обязано покаяться перед РАЗУМНЫМ видом?

Таки разумные. Как и слоны. Ограниченно, но разумные. Они имеют речь, имеют ритуальность, имеют имена, имеют абстрактное мышление.

А как давно у нас цивилизация - это главный признак разумности?..

У них нет и не может быть гуманизма, поскольку гуманизм - это человеческая выдумка, которая ставит человека выше всего на свете (от слова HUMAN - человек). Кстати, гуманизм предполагает, что я могу освежевать кошку для прикола, и это будет хорошо, потому что я получила удовольствие, а это главное в гуманизма (все для человека, все ради человека).

Ксафантия Фельц
Определение вида по суперспособностям... Наука такая - ну и я тоже пошла нахуй.
Ведут себя как типичные эльдары из вахи - вот еще, иметь дело с этими монкеями.
Хотя вот открываю вики:
То есть мутанты годятся, если что...

Serryta
Примера с Ксавье вам недостаточно?


Вы щас серьёзно?? Если не самый главный, то один из них точно! Потому что неразумные неспособны создавать и развивать цивилизацию и науки.

Вообще-то гуманизм как раз-таки про то, что садизм и всякое такое порицаются. Ну, знаете, "быть гуманным, человечным" и вот это всё. Оно не только по отношению к людям подразумевается.

Warro
Они не презирали людей, а просто хотели жить скрытно от них и не скрещиваться с ними. Как по мне, это куда правильнее, чем стремление мутантов влезать в жизнь людей и засорять генофонд.

Хуясе Кристал извращенка оО

В новостях попалось шикарное:
https://science.mail.ru/news/52839-zolotye-rybki-razumnye-sushestva/?frommail=1&utm_partner_id=112
https://vk.com/wall-239676473_133
Шах и мат, Ксафантия Фельц :)))
То есть и к мутантам тоже ведь, правильно? Или тут гуманизм, тут нет, а тут рыбу заворачивали?

Warro
Видимо, эти судьи обдолбались чем-то.

Гуманизм - в плане того, чтобы не причинять им вреда, но требовать, чтобы они обязательно жили отдельно от людей.

Ксафантия Фельц
Вот я, предположим, потребую от вас жить отдельно от других людей. Во первых - это точно можно будет описать "никакого вреда"? И во вторых - а имею ли я право кому-то указывать как жить, где и с кем, а?

Ксафантия Фельц
С ребенком, который с детства помогал людям? Нет))))

Ещё раз. С какого перепугу цивилизация - это признак разумности? Реальные учёные, признающие разумными слонов и почти всех китообразных, в ахуе будут.

Вообще-то гуманизм - это про то, что человек превыше всего. Прямо по определению.
Если для моего счастья и развития нужно кошку ошкурить заживо - это гуманно и хорошо. Я ж человек, и мои права в центре ценностей.

Serryta
Причем, телепатов в марвелверсе хватает и без мутантов, но докопаться надо именно до Ксавье...
Да это как с определением вида - "идите нафиг ученые, я лучше вас знаю, кто есть кто. Мутанты мне не нравятся, значит они другой вид, точка. Ну не признавать же, что я какое-то отношение к ним имею, и при этом хаю их изо всех сил, правда?"
Вот мне не нравятся куча персонажей в марвелверсе, сам марвелверс и большинство фанфиков на эту вселенную. Может, тоже выпендриться? Например признать их авторов не людьми, а рептилоидами или еще какими инопланетянами, что же тут может пойти не так? :)))))

Serryta
Помогал, но с поправочкой на то, что возомнил себя имеющим право лезть в голову не только к мутантам, но и к людям. ЧСВ зашкаливающее. Да и в детстве он уж точно никому помочь не мог бы.

Ксафантия Фельц
Так, а где пруфы того, что Икс-ген меняет поведение? Все ещё ни одного нет.

Вот ваш ближайший друг стоит на крыше и хочет убиться. Вы предпочтете труп вашего друга с размазанными по асфальту кишками или то, чтобы в его голову влез УЖАСНЫЙ мутант и уговорил слезть с крыши и пойти к дяде психиатру?

Serryta
Телепатам меняет стопроцентно - мнят себя право имеющими повелителями мира.

Я позвонила бы в такой ситуации в полицию, скорую и МЧС, и, пока они едут, отвлекала бы его разговорами.

Ксафантия Фельц
Цитату из комиксов, пжлста. А то вы явно не телепат, но уже решили, что право имеете. Как и Родион Раскольников - он тоже был не тварью дрожащей ;)

С первого этажа на двадцатый. Разговорами. Ну, видимо, труп вам нравится больше, чем живой друг. Кстати, намекну - вашего присутствия там не предполагается. Только друг, крыша и телепат.

Serryta
После телепатического воздействия я, конечно, была бы очень рада тому, что он жив и здоров, но доверять больше не смогла бы, потому что фиг знает, на что этот телепат его запрограммировал в процессе убеждения.

Ксафантия Фельц
А нахрена телепату надо его программировать? Он же не Симург. Вот просто НАХРЕНА? Какая цель? Какая выгода, банально?
И да, я все еще жду пруфы на ваше утверждение про то, что Икс-ген меняет психику.

Ксафантия Фельц
А доверять живым вообще нельзя, потому что фиг знает, что им в голову вообще может прийти. (даже если за вами следят, это не гарантирует осутствие паранойи, ага)
Serryta
А так же - какой резон, даже если есть какая-то выгода, делать это демонстративно так? Если можно молча тихо и без палева сделать это в любой момент, но нет, он зачем-то ждал, пока такое заметное событие с его участием произойдет, да? Логика, ау, где ты? Да Симург на этом фоне - верх адекватности...