Ксафантия Фельц
Статистика и статистическая выборка: существуют.
Я вам больше скажу. Прикиньте, процентный состав общества по полу тоже делается на основе статистической выборки. И расовый тоже.

Да в чем проблема-то? Они так же мыслят, так же выглядят, имеют такое же образование и воспитание. Почему вы вцепились в ген Икс так как будто при его появлении человек тут же теряет мозги, превращается в ГОРНа и начинает цитировать поэмы авторов Альфа Центавра вместо Байрона?

Так мир людям не принадлежит. Люди в нем живут, не более того. Стоит планете захотеть - и люди сдохнут за пару часиков (одного извержения Йеллоустоуна или чего-то в духе излияния сибирских траппов хватит, чтобы вымерло ВООБЩЕ всё человечество).

Warro
Остальная вселенная изначально без человечества. А Земля принадлежит людям.

Ксафантия Фельц
Кто вам это сказал?))) во-первых, Земля человечество стряхнуть в любую секунду может. Во-вторых, даже насекомых на планете больше, чем людей. В-третьих, как показал ковид, люди ни фига не хозяева. В-четвёртых, хозяйка планеты, выйди без пистолета и теплой одежды на белого медведя, покажи ему, что ты в Арктике хозяйствуешь. Или на гиену. Или хотя бы на росомаху, она маленькая. Ласку хотя бы поймай :) молчу уже про зайчика или кролика))

Serryta

Потому что его активация делает его обладателя живым оружием и угрозой людям и наделяет запредельным ЧСВ и чувством превосходства над людьми.


Принадлежит, потому что люди - разумный доминирующий вид, построивший цивилизацию. А извержение Йеллоустоунского супервулкана нанесёт, конечно, колоссальный ущерб, но к гибели человечества не приведёт. Да и шансы на его извержение - 1 к 730 000.

Serryta
Вообще-то, суть человечества в том, чтобы действовать с помощью тех или иных изобретений, а не голыми руками. Превосходство людей - их разум и наука, а не зубы и когти.

Ксафантия Фельц
А активация Y-хромосомы делает то же самое. Убить всех мужчин!
И да, прямую цитату из комикса или любого другого официального канона, где сказано, что на поведение влияет Икс-ген, предоставьте, пж. С указанием выпуска и страницы, если это будет комикс.

А с чего принадлежность определяется именно этим?

Приведет. Потому что человечество сдохнет от голода, цивилизация будет уничтожена и все, пиндец людям.
Кстати, вероятность, что самолёт упадет, 1 к 8 000 000. То есть в примерно 11 раз меньше. Но люди зачем-то повышают безопасность перелетов ;)

Вот возьмите ваш разум и науку, и голышом в Арктику, пжлста. К медведям. Как раз изобретете что-нибудь к моменту, когда вас докушают.
Ну или для облегчения ситуации - голышом ловить зайчика. Сможете? Это ж тупое животное, ещё и слабенькое.

Ксафантия Фельц
Ну и как, дофига лично вы изобрели? Или суть человечества - только кичиться видовой принадлежностью и пользоваться чужими успехами? (не то, чтобы последнее было обязательно плохо, но понты на основании чужих достижений это как-то...)

Warro

Serryta

В комиксах полно примеров, сколько проблем мутанты доставили людям.


С того, что рулит разум, а не грубая сила. Только обладатели разума могут создавать и развивать цивилизацию.

Даже первобытные люди сумели пережить ледниковый период, хотя у них были только шкуры зверей и огонь. Современное человечество тем более справится. К тому же в случае этого извержения разрушения будут только по Североамериканскому континенту, а в остальной части мира - климатические изменения.

Если можно что-то улучшить - это стоит сделать.

Вообще-то, суть бытия человеком - используя разум, облегчать труд. Даже первобытные люди использовали подручные средства. Так с какой стати современный человек должен уравнивать себя с животными вместо того, чтобы применять экипировку и оружие?

Ксафантия Фельц
А людей, доставлявших проблемы людям, там прям не было, лол. Но вообще-то, спрашивали несколько не об этом. Спрашивали - есть ли подтверждение, что причина поведения - именно ген-Х, а не другие факторы?
Ха, тут без всяких глобальных попокалипсисов, как только возникают проблемы то с гречкой, то с бензином, то еще с чем и начинаются настроения "мы все умрем! И не просто умрем, а в этом году!", плюс мамонты вымерли еще раньше, плюс интересное влияние в случае попокалипсиса окажет оставшаяся без надзора инфраструктура вроде АЭС, ГЭС, химпроизводств и т.п. В общем, в этот раз, если что, ледниковый период будет сильно "повеселее"...

Ксафантия Фельц
Открываем глазки, читаем вопрос ещё раз глазками, а не попкой.
ГДЕ ПРУФЫ того, что ПОВЕДЕНИЕ ИЗМЕНЯЕТ ИМЕННО ИКС-ГЕН? В комиксах и люди такую хуйню творят, что хоть все человечество режь.

А с чего принадлежность определяется цивилизацией?..

Малый ледниковый период. Слабенький. Климатический минимум Средних Веков убил треть населения, кстати. И да, изменения климата приведут к вымиранию растений (почитайте, ради интереса, что такое неурожай 1929-1930 годов, что такое неурожай 15-16 веков), а "небольшое" климатическое изменение приведет к изменению соотношения газов в атмосфере и в воде, из-за чего вымрет ещё и рыба, изменятся течения - и человечеству пизда-с.

А с какой стати мутант должен уравнивать себя с не-мутантами вместо того, чтобы применять свои способности?..

Serryta
Это мне напомнило сценку из какого-то произведения, где дьявола спрашивают, мол, не его ли хитрый план причина происходящего? А он отвечает - "зачем мне стараться, люди и сами неплохо справляются"... :))))

Warro
Что самое забавное, если посмотреть глобальные вымирания, аналогичные извержениям супервулканов - то выживали мелкие, юркие, тупые животные. Типа прото-млекопитающих во время извержения траппов после Чиксулуба, например. Про Пермское вымирание я вообще промолчу лучше...
...а в случае отсутствия контроля даже не на АЭС (у них есть протоколы экстренной остановки в случае, если людей нет), а на НПЗ - вот это будет цирк. Кстати, с АЭС проблема будет не в том, что контроля нет, они везде на затухающих реакциях, ЕМНИП, а с тем, что если не дай боже повредится зона реактора и охладителя - то лет этак 300-400 в радиусе 800-1000 км лучше не появляться... :)

Serryta
Стоит уточнить у пользователя Финикийский торговец, но насколько я понимаю, проблема все-таки будет именно в отсутствии контроля даже на заглушенных реакторах. Да, процессы замедлятся, и в разнос, как в Чернобыле, оно пойти не должно бы, но гарантировать десятилетия без присмотра и без факапов оно не рассчитано вообще-то. А в условиях апокалипсиса у остатков человечества может и не хватить сил обезопасить АЭС надолго либо присматривать за их состоянием (особенно, если они заглушены и электричество не вырабатывают). Условно - мелкая проблема не потому мелкая, что рассосется сама собой, а потому, что ее можно не слишком сложно исправить. А если исправлять будет некому - ИМХО, выйти может как с пресловутой раздавленной бабочкой. То есть сразу проблемы может и не вылезут, но через десяток-другой лет без штатного обслуживания может вылезти боком, как и с ГЭС и в прочих случаях, когда инфраструктура не самостабилизирующаяся, а рассчитана на коррекцию по ходу. Это как с самолетом динамически неустойчивой схемы, у которого стабилизация завязана на электронику - без коррекции он пойдет в разнос.

Serryta
Ну так если поведение меняется именно после его активации.

С такой, что нефиг быть угрозой. Не говоря уж о том, что людей больше, именно люди создали цивилизацию и в принципе у людей право первородства в отношении мутантов.

Как будто с ребенком разговариваешь - в ответ на любые аргументы - "а я не хочууу!" Так и тут - пофиг, кто бы что ни сказал - в ответ "человеки лучше всех, мутанты фу!" Который раз уже по кругу ходим?
Ксафантия Фельц
"Я так сказал, поэтому оно так и есть"? Не смотря даже на неадекватную комикс-атмосферу, нет никаких оснований применять к мутантам обобщения вида "все мутанты", это раз. Куда девать людей, чье поведение меняется в ту же сторону, или изначально там, а вот гена-Х у них нет? Снова мутанты виноваты? ("Кошка бросила котят, это Вова виноват", да?) Это два...
Ну и третье - где примеры конкретно - вот такой персонаж, вот поведение до, вот поведение уже после активации? Кроме активации гена на него больше ничего не влияло? Точно-точно?
А муравьев еще больше, и что?
А у целестиалов, получается, еще больше прав, раз они могли покопаться в предках современных Марвеловских людей, значит они еще старше, так ведь? А если еще всякую хтонь (типа Вечности и т.п.) учесть, которую в ту вселенную напихали сценаристы(?), люди там вообще младенцы получатся...
Хмм, а "право первой ночи" тоже будем считать действующим?

Ксафантия Фельц
Ну то есть игрек-хромосома - это плохо, потому что поведение меняется после пубертата, то есть активации хромосомного набора на изменение тела.

То есть мужчин можно убивать. Нефиг быть угрозой! И тем более женщин больше, женщины родили всех мужчин и у них право первородства в отношении этих отвратительных тварей с членами!

Warro
Муравьи неразумны, а в отличие от людей. А в отвержении мутантов ничего неадекватного нет. Людям противно и страшно делить одну планету с ними.
Кстати, было несколько раз в комиксах, когда целестиалы вступали в контакт с, так сказать, современным марвеловским человечеством. Жаль, что никто из людей не высказал им по полной программе за то, что осквернили часть их генофонда созданием гена Икс. Со стороны целестиалов это был объективно подлый поступок.
У людей поведение может меняться а) из-за стресса; б) гормонального сбоя; в) просто мудаки по жизни. С мутантами всё иначе.

Ксафантия Фельц
ПРУФЫ из канона, пожалуйста. А то, по вашей логике, злой ген Икс садится за пульт управления и такой МУАХАХА МЫ ЗЛОДЕИ

Ксафантия Фельц
Во первых - это по меркам людей они неразумны, по меркам муравьев - все ок. При этом их больше, так что "нафиг с планеты, человеки, Землю - муравьям!" :)))
Как вы уверенно за ВСЕХ людей говорите. Кто вам дал такие полномочия? ООН? :)
Может, зассали?
Со стороны целестиалов это был нормальный их поступок, им надо - они сделали. Мнение подопытных экспериментаторов не колышет.
Serryta

Warro
В каноне есть либо те, кто "пусть мутанты живут спокойно, но подальше от нас, на своих территориях", либо радикалы, которые насчёт них "сдохните, твари опасные". Таких, кто не против проживания мутантов в одних городах с людьми, совсем мало. Плюс несколько девчонок-извращенок, отношавшихся с мутантами (Кэндис, встречавшаяся с Уорреном; Люси, жена того стрёмного типа, спонтанно воздействующего на воспоминания; стюардесса, которая некоторое время была любовницей Курта; Джулия, встречавшаяся с Джошуа, который крылатый, как Уоррен).

Вполне возможно, так как целестиалам распылить планету - раз плюнуть.

Нет ничего нормального в осквернении ДНК разумных существ.

Ксафантия Фельц
В каноне в целом твориться такой трэш, что если выбирать в нашем мире, что добавить из "мутанты без прочего марвела" против "прочий марвел без мутантов", то я бы определенно предпочел мутантов. :)
Вот у нас обычные такие ученые проводят кучу опытов на животных. Расскажите им, каким ненормальным делом они занимаются. Для целестиалов люди проходят где-то по той же категории, что и лабораторные животные. Расскажите им(2), как они неправы. :)))

Warro
Они осквернители человеческого генофонда. А люди, отношающиеся с ними, предатели человеческого рода.

Вот только всякие там крыски-мышки-хомячки объективно неразумные. А люди - разумные.

Ксафантия Фельц
Уверены, что по меркам целестиалов оно так? А мнение самих подопытных, как и с крысками, экспериментаторов не волнует, как я уже писал.
Опять слоганы поперли по аналогии с евреями или неграми, красота (сарказм)...

Warro
А почему должно быть не так, если они знали, что люди - разумные?

Щас бы сравнивать национальность и расу с видом.

Ксафантия Фельц
Повторяю блин в стопятисотый раз - имеенно по стандартам целестиалов разумные? Кто знает, может крысы на своем уровне считают себя тоже вполне разумными, вот только беда в том, что никого это не волнует. Почему не быть такой же ситуации и на уровне повыше? Маги вон в ГП плевать хотели (не все, но все же) на разумность магглов. Думаете, у целестиалов гуманизма больше?
Щас бы нести в массы нацистскую ахинею, не разбираясь при этом в матчасти от слова совсем... Прямо как Волди-полукровка, топящий за чистоту крови магов...

Ксафантия Фельц
А вам не похуй на то, что десятки и сотни РАЗУМНЫХ дельфинов и касаток умирают каждый год?) А они разумные. Они дают имена друг другу, грустят друг о друге, создают орудия труда, обучают своих детей...

Ксафантия Фельц
И да, как это удобненько - игнорировать тот факт, что в каноне нет ни единого пруфа того, что Икс-ген как-то влияет на поведение.
И удобненько игнорировать тот факт, что именно смешение видов ведет к улучшению изначальных видов (метис всегда более устойчив к болезням и изменению среды, чем его специализированные предки).

Serryta
Ну, скажем, не всегда и не ко всем болезям, но да, разнообразие позволяет выжить хотя бы кому-то, тогда как специализированные могут поймать такую же специализированную немезиду...
Возможно, он как раз в обратную сторону влияет (по крайней мере местами) - в том трэше, что канон, с мутацией может оказаться жить спокойнее, чем без нее (хотя смотря какая мутация, конечно) :)))
И, блин, ну не отдельный вид мутанты. Где вы видели вообще такой вид, которому если что-то "пришить" к днк, он станет другим видом, а если "отрезать" - вернется обратно. Мутанты потому так и называются, что не вид, а мутанты же...

Warro
Ну, в базовом варианте всегда метисы более живучи, поскольку получают больше шансов выжить (и больше - сдохнуть, но там играет разнообразие генов).

Ареал обитания - один. Потомство с людьми - полностью фертильно, без ограничений. Все повадки и общее поведение (за неимением инстинктов) - идентичны. Внешний вид - идентичен.
...ну, я бы вообще не называла это новым видом, если честно... ХД

Serryta
Межрасовые и межнациональные метисы. Но не всякие извращения.

Сверхспособности врождённые, а не приобретённые. Так что не люди всё-таки.

Вот, кстати, раса нелюдей в марвелверсе ведёт себя куда более честно: они принципиально избегают контактов с людьми. А мутанты - не все, но многие - прям жаждут навязаться человеческому обществу.


Serryta
Пруфом является как минимум мутант Саблезуб - именно активация гена Икс изменила его психику и характер. Ну и насчёт завышенного ЧСВ: именно его наличие дало Ксавье возможность считать, что, раз он телепат, значит, имеет право лазить в чужие мозги (и ладно бы только в мутантам, так ведь иногда и к людям тоже).

Serryta
Вообще-то обычаи жителей Фарерских островов меня очень даже бесят.

Они умные, а не разумные.

Warro
Да, в том и дело. Целестиалы, выбирая мир для экспериментов либо для подсадки энергетического семени ориентировались именно на наличие разума у местных жителей. Над неразумными им работать неинтересно.

Если бы крысы были разумными (не просто умными, а именно разумными), они бы цивилизацию построили.

Был бы у них гуманизм - они бы не выращивали своих сородичей в недрах обитаемых планет (рождение целестиала губит целую цивилизацию).

Отвержение мутантов - это не нацизм.

Волдеморт хотел тотального истребления магглов и магглорождённых, а люди мира Марвел хотят, чтобы мутанты жили подальше от них и никак не контактировали с ними (радикалы, жаждущие именно истребления мутантов - в меньшинстве: Друзья человечества, Разорители, Орхис).

Ксафантия Фельц
Волкособы такие - пошли мы нахуй :) Гибриды касаток и дельфинов - пошли мы туда же :)

Саблезуб ебанут с детства был, так что не вариант, он и в обычном пубертате стал бы садистом-психопатом.
Еще раз. Пруф, где в комиксах прямо сказано, что Икс-ген изменяет поведение и ценности человека?

Вы же уже признали, что вы - отвратительное чудовище, которое обязано покаяться перед РАЗУМНЫМ видом?

Таки разумные. Как и слоны. Ограниченно, но разумные. Они имеют речь, имеют ритуальность, имеют имена, имеют абстрактное мышление.

А как давно у нас цивилизация - это главный признак разумности?..

У них нет и не может быть гуманизма, поскольку гуманизм - это человеческая выдумка, которая ставит человека выше всего на свете (от слова HUMAN - человек). Кстати, гуманизм предполагает, что я могу освежевать кошку для прикола, и это будет хорошо, потому что я получила удовольствие, а это главное в гуманизма (все для человека, все ради человека).

Ксафантия Фельц
Определение вида по суперспособностям... Наука такая - ну и я тоже пошла нахуй.
Ведут себя как типичные эльдары из вахи - вот еще, иметь дело с этими монкеями.
Хотя вот открываю вики:
То есть мутанты годятся, если что...

Serryta
Примера с Ксавье вам недостаточно?


Вы щас серьёзно?? Если не самый главный, то один из них точно! Потому что неразумные неспособны создавать и развивать цивилизацию и науки.

Вообще-то гуманизм как раз-таки про то, что садизм и всякое такое порицаются. Ну, знаете, "быть гуманным, человечным" и вот это всё. Оно не только по отношению к людям подразумевается.

Warro
Они не презирали людей, а просто хотели жить скрытно от них и не скрещиваться с ними. Как по мне, это куда правильнее, чем стремление мутантов влезать в жизнь людей и засорять генофонд.

Хуясе Кристал извращенка оО

В новостях попалось шикарное:
https://science.mail.ru/news/52839-zolotye-rybki-razumnye-sushestva/?frommail=1&utm_partner_id=112
https://vk.com/wall-239676473_133
Шах и мат, Ксафантия Фельц :)))
То есть и к мутантам тоже ведь, правильно? Или тут гуманизм, тут нет, а тут рыбу заворачивали?

Warro
Видимо, эти судьи обдолбались чем-то.

Гуманизм - в плане того, чтобы не причинять им вреда, но требовать, чтобы они обязательно жили отдельно от людей.

Ксафантия Фельц
Вот я, предположим, потребую от вас жить отдельно от других людей. Во первых - это точно можно будет описать "никакого вреда"? И во вторых - а имею ли я право кому-то указывать как жить, где и с кем, а?

Ксафантия Фельц
С ребенком, который с детства помогал людям? Нет))))

Ещё раз. С какого перепугу цивилизация - это признак разумности? Реальные учёные, признающие разумными слонов и почти всех китообразных, в ахуе будут.

Вообще-то гуманизм - это про то, что человек превыше всего. Прямо по определению.
Если для моего счастья и развития нужно кошку ошкурить заживо - это гуманно и хорошо. Я ж человек, и мои права в центре ценностей.

Serryta
Причем, телепатов в марвелверсе хватает и без мутантов, но докопаться надо именно до Ксавье...
Да это как с определением вида - "идите нафиг ученые, я лучше вас знаю, кто есть кто. Мутанты мне не нравятся, значит они другой вид, точка. Ну не признавать же, что я какое-то отношение к ним имею, и при этом хаю их изо всех сил, правда?"
Вот мне не нравятся куча персонажей в марвелверсе, сам марвелверс и большинство фанфиков на эту вселенную. Может, тоже выпендриться? Например признать их авторов не людьми, а рептилоидами или еще какими инопланетянами, что же тут может пойти не так? :)))))

Serryta
Помогал, но с поправочкой на то, что возомнил себя имеющим право лезть в голову не только к мутантам, но и к людям. ЧСВ зашкаливающее. Да и в детстве он уж точно никому помочь не мог бы.

Ксафантия Фельц
Так, а где пруфы того, что Икс-ген меняет поведение? Все ещё ни одного нет.

Вот ваш ближайший друг стоит на крыше и хочет убиться. Вы предпочтете труп вашего друга с размазанными по асфальту кишками или то, чтобы в его голову влез УЖАСНЫЙ мутант и уговорил слезть с крыши и пойти к дяде психиатру?

Serryta
Телепатам меняет стопроцентно - мнят себя право имеющими повелителями мира.

Я позвонила бы в такой ситуации в полицию, скорую и МЧС, и, пока они едут, отвлекала бы его разговорами.

Ксафантия Фельц
Цитату из комиксов, пжлста. А то вы явно не телепат, но уже решили, что право имеете. Как и Родион Раскольников - он тоже был не тварью дрожащей ;)

С первого этажа на двадцатый. Разговорами. Ну, видимо, труп вам нравится больше, чем живой друг. Кстати, намекну - вашего присутствия там не предполагается. Только друг, крыша и телепат.

Serryta
После телепатического воздействия я, конечно, была бы очень рада тому, что он жив и здоров, но доверять больше не смогла бы, потому что фиг знает, на что этот телепат его запрограммировал в процессе убеждения.

Ксафантия Фельц
А нахрена телепату надо его программировать? Он же не Симург. Вот просто НАХРЕНА? Какая цель? Какая выгода, банально?
И да, я все еще жду пруфы на ваше утверждение про то, что Икс-ген меняет психику.

Ксафантия Фельц
А доверять живым вообще нельзя, потому что фиг знает, что им в голову вообще может прийти. (даже если за вами следят, это не гарантирует осутствие паранойи, ага)
Serryta
А так же - какой резон, даже если есть какая-то выгода, делать это демонстративно так? Если можно молча тихо и без палева сделать это в любой момент, но нет, он зачем-то ждал, пока такое заметное событие с его участием произойдет, да? Логика, ау, где ты? Да Симург на этом фоне - верх адекватности...