↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
30 апреля в 21:36
Aa Aa
#левый_галс
Противоречие...
Меня чем дальше, тем больше раздражает слово "противоречие", которое суют куда надо и не надо: противоречие между собственником и рабочими, противоречия между государствами, противоречие между родителями и детьми...
Я понимаю, что это историческая традиция. Но мы же прогрессивные люди, мы не используем яти и твёрдые знаки, так почему мы тащим в будущее устаревшие словоприменения?
Противоречие сейчас имеет вполне чёткий и однозначный смысл: две штуки несовместимы и может существовать только одна из них. Кот Шрёдингера либо жив, либо мёртв - это противоречие. А рабочие и собственники совместно существуют уже тысячи лет - это ни разу не противоречие.
Невозможно на слабых и неточных терминах и формулировках выстроить сильную теорию. "Противоречие" - это слабость, поскольку отрицает истинный мир, вместо него подсовывая разуму искаженную карикатуру.

Так что если начинать строить современную левую теорию, то начать надо хотя бы с замены этого термина. Чем заменить? Я предлагаю "антагонизм".
Имхо, антагонизм подходит почти идеально. Он имеет все нужные свойства:
- он всегда возникает из связи двух обьектов;
- его сила может быть произвольной, от незначительной, до катастрофичной;
- он является движущей мотивационной силой;
- он может разрешаться абсолютно по разному, и как привести к конфликту, так и не привести.

Итак, давайте использовать правильные слова, и не заблуждаться в дремучем лесу устаревшей терминологии. Потому что она вводит нас в ложные нарративы.
Поэтому, нет противоречия между рабочими и правящим классом. Есть антагонизм интересов, который порождает конфликты. А антагонизм не обязательно приводит к революции. Увы - как показывает западная практика, правящий класс при желании вполне себе может ужать пояса, и поделиться с рабочими частью прибыли через соцпрограммы, чем снизит антагонизм до слабого уровня.
И прежде чем молотить чушь о революции, сначала бы лучше измерить уровень антогонизма. Потому что это ещё один весомый плюс этого термина: он цифровизуем, а значит, вместо эвристик позволяет строить вполне себе вычисляемые модели развития социума.

«Развитие есть процесс разрешения антагонизмов в обществе». (с) Астероид
30 апреля в 21:36
4 комментариев из 21
Scaverius
Проблема в том, что "антагонизм", который вы рекламируете есть вообще менее употребляемое и менее понятное слово.
Кому менее понятное? Статистику, плиз.
Мне оно более понятное, чем противоречие.

Другим является противоречие в классовых интересах, ведущее к развитию
Выключи на секунду диалектическое мышление, и посмотри, как оно звучит на русском языке. Шиза.
Кстати, где развитие российской экономики? "Противоречие" было, а развития что-то не видать.

Вражду-то вы откуда взяли? Её нет, ни в общеупотребительном смысле слова
Есть. Либо побеждают интересы буржуя, либо наши. "Противоречие" не допускает мира, только перемирие перед войной.

Все три закона диалектики я легко могу продемонстрировать на примерах.
Сделай пост. Поговорим.

Веры тут вообще не надо,
Оно вера, потому что пару раз я пытался об этом поговорить в левых сообществах, и перед баном успевал понаблюдать типичную священную ярость оскорбленных верующих.

то касается диалектики - то это научный метод
Я же говорил: я не буду сейчас о ней говорить. Но просто посмотри, как к этому относятся в современном научном сообществе.

Если применять к идеальному миру, то диалектика в философии - это создание и изменение понятий, форм и категорий мышления. И всё. Сказать, что она ненаучна - это как сказать, что в мышлений нет процесса создания понятий
Философия прекрасно обходилась без диалектики тысячи лет, и могла создавать понятия.

диалектика - это надстройка над законами формальной логики, их уточнение.
Точно нет. Но об этом в другой раз.

Например эволюция видов - это биологический процесс ведущий к развитию. И как процесс - это единство двух противоположных явлений
Относительно удачный пример применения чего-то не делает это что-то научным методом. Даже стоящие часы раз в сутки показывают правильное время.

А вот если рассматривать математику как процесс, например как процесс образования новых теорем или программирование как процесс создания новых формальных языков, вот тут без диалектики не обойтись будет уже.
Прекрасно обходятся.

В рамках формальной логики - это всё чушь. В рамках диалектики ученый скажет: "Ну значит мы должны найти основу или тот процесс, который показывает нам электрон как волну и как частицу, а пока что фиксируем, что он и то, и другое"
Сам же сказал, что диалектика - это "надстройка над законами формальной логики". А значит, если базовый фундамент формальной логики говорит, что "это чушь", то и в рамках надстройки это чушь.

В рамках диалектики ученый скажет: "Ну значит мы должны найти основу или тот процесс, который показывает нам электрон как волну и как частицу, а пока что фиксируем, что он и то, и другое".
Но сейчас они так и делают, и без всякой диалектики.
Показать полностью
november_november
точно "полностью довольны"?
В данный момент - да. Но ничто не вечно, даже капттализм.

Предложи любому штрехбрейкеру два варианта: поработать, например, смену за десять тысяч рублей, или поработать эту же смену за миллион рублей -- и он выберет второй.
А кто ему такое предложит?

Просто в накалившимся противостоянии капиталист-рабочий штрехбрейкер решает сделать ставку на более безопасный для себя (хоть и менее выгодный в перспективе) вариант
Чем он менее выгоден в перспективе? Отказался бы негр ехать на завод на север, и пахал бы у себя на юге за копейки. Где тут его долгосрочная выгода?
november_november Онлайн
Asteroid

А кто ему такое предложит?

Здесь главное, что интерес у него (работника) в этом есть. У него возможности реализовать этот интерес нет.

Чем он менее выгоден в перспективе?

Продавить капиталистов на сокращенный рабочий день, увеличенную оплату труда, всякие страховки-премии -- на бессрочный срок. Либо, на максимуме, национализировать их предприятия, так чтобы вся прибыль шла на общественные нужды, а не на очередную многоуровневую яхту.

Или немного поработать за чуть большую от обычной зп, пока остальные бастуют.

Ну хз, где тут выгода))
november_november
Здесь главное, что интерес у него (работника) в этом есть.
Ага, а ещё есть интерес, чтобы его укусил радиоактивный паук, и он смог плеваться паутиной из жопы. Но и то и другое к реальному миру отношения не имеет.

Продавить капиталистов на сокращенный рабочий день, увеличенную оплату труда, всякие страховки-премии -- на бессрочный срок.
Причём здесь капиталист с севера и совсем другого штата, и он? Тамошние рабочие пальцем об палец не ударили, чтобы помочь негру, а он должен отказываться от высокооплачиваемой работы ради них?

Либо, на максимуме, национализировать их предприятия, так чтобы вся прибыль шла на общественные ...
Или немного поработать за чуть большую от обычной зп, пока остальные бастуют.

Ну хз, где тут выгода))
Ни о каком маасимуме там и речи не шло. Очевидно, что выгода - получить больше денег здесь и сейчас. Ведь тамошние рабочие тоже не за мировую революцию бьются, а выгрызают лучшие условия только для себя. Почему он должен отказываться от своей выгоды ради них?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть