|
БЛИЗНЕЦЫ ДЖЕФИ ННЭТ. Первый сказочный шаг
«Деревянный мостик с витиеватыми перилами дугой поднимался над полом, ведя через все подземелье, от одного входного проема к другому, а сам пол, а также стены и потолок, светлые, как пергаментная бумага, испещеряли ручьи. Аквамариново-синие, по-настоящему текущие и журчащие. Они струились по всему периметру подземелья, образуя буквы, слова, фразы...» #самопиар #начтотыкнулатоивыложила 14 мая в 13:39
|
|
И сразу ошибка.
Витиеватой бывает речь, а перила витые. Вообще жуткий канцелярит. Я бы читать не стал. 3 |
|
|
Little hedgehog Онлайн
|
|
|
Соглашусь со мнением выше (
Текст перегружен, слишком много кружев даже на такой маленький отрывок 😕 1 |
|
|
по-настоящему текущие и журчащие А можно течь и журчать "понарошку"? |
|
|
"Испещ(е)ряли ручьи" (без е) звучит странно. Еще странно, что ручьи аквамариновые, это цвет морской воды.
Виктор Некрам Мб автор имел в виду причудливые. Но в любом случае слово использовано неверно. 2 |
|
|
Виктор Некрам
И сразу ошибка. витиева́тыйВитиеватой бывает речь, а перила витые. Вообще жуткий канцелярит. Я бы читать не стал. имя прилагательное; 1. Отличающийся необычностью и сложностью очертаний, осложненный украшениями; замысловатый, затейливый. 2. в переносном значении; Изобилующий напыщенными оборотами, красивыми словами (о речи, стиле). |
|
|
Круги на воде
"Испещ(е)ряли ручьи" (без е) звучит странно. Еще странно, что ручьи аквамариновые, это цвет морской воды. Это искусственно созданные ручьи, они могут быть любого цвета. Конкретно эти, да, должны быть такого.Виктор Некрам Мб автор имел в виду причудливые. Но в любом случае слово использовано неверно. |
|
|
Матемаг
А можно течь и журчать "понарошку"? Тут хуже, на эту фразу должны были бы слететься адепты "все нейронка, и текст, и автор, и сам сагрившийся".___ для автора: я не считаю, что текст генерация, но вот знать ныне, по каким штампам и косякам народ начинает вести расследование и обвинять на ровном месте, стоит и либо не париться, либо избегать и изменять "верный признак!!!111" на что-то подходящее иное. |
|
|
Kristall star
Матемаг Не можу🤷♀️. Тут кОнТЕкст и попытка в выразительность.Тут хуже, на эту фразу должны были бы слететься адепты "все нейронка, и текст, и автор, и сам сагрившийся". ___ для автора: я не считаю, что текст генерация, но вот знать ныне, по каким штампам и косякам народ начинает вести расследование и обвинять на ровном месте, стоит и либо не париться, либо избегать и изменять "верный признак!!!111" на что-то подходящее иное. |
|
|
Виктор Некрам
И сразу ошибка. Кстати, а где тут канцеляриты? Можете выделить, чтобы я, если выйдет, исправила?Витиеватой бывает речь, а перила витые. Вообще жуткий канцелярит. Я бы читать не стал. |
|
|
Gia Neskazannaya
Хм. Первое значение можно использовать применительно к почерку или орнаменту. Но к чему-то еще - звучит странно. Возможно, такое значение и существовало, но ушло в прошлое, и применительно к материальным вещам уже не воспринимается. Все равно не стоит использовать то, что выглядит как ошибка, даже если не ошибка. Это искусственно созданные ручьи Тогда норм.1 |
|
|
Виктор Некрам
И сразу ошибка. Мне представилось что-то вроде ар-нуво: много изгибов и переплетающихся линий.Витиеватой бывает речь, а перила витые. Такие перила уж точно не витые. |
|
|
Gia Neskazannaya
Виктор Некрам Я не Виктор, но:Кстати, а где тут канцеляриты? Можете выделить, чтобы я, если выйдет, исправила? дверной проем а также по всему периметру образуя На один абзац, да с попыткой выразительности, выглядит и правда странно: имелась ввиду сказка или опись имущества? 1 |
|
|
Входной проем можно запросто заменить на вход.
По периметру - это именно по периметру, т.е. вдоль стен, а тут имелось в виду по всему полу, и это уже сказано. В последнем предложении можно сказать просто "по всему подземелью" или вообще "повсюду". Матемаг Кстати, с учетом того, что ручьи, видимо, наколдованные, они могли быть и просто иллюзией, а значит, течь понарошку. Выражено странно, но смысл есть. |
|
|
Круги на воде, я бы счёл за не "странно", а "косячно", ну. Текст надо полоть на предмет гармонии и точности. Я вон тоже люблю канцелярит, но...
1 |
|
|
Грызун
Gia Neskazannaya На счет дверного проема. Я описываю подряд шесть разных подземелий, переходящих из одного в другое. И приходится каждый раз использовать синонимы слова дверь: входной проем, вход, просто проем. Чтобы не повторяться.Я не Виктор, но: дверной проем а также по всему периметру образуя На один абзац, да с попыткой выразительности, выглядит и правда странно: имелась ввиду сказка или опись имущества? |
|
|
Грызун
Кст, "по всему периметру комнаты" обычно используется как что-то вроде "вдоль стен". Со стенами примерно та же штука, что я описала выше. Я уже писала про гобелены, висящие на стенах в одном из предыдущих подземелий. Поэтому... Пришлось выкручиваться короче.Потолок в это месте несколько странно выглядит. Понятно, что "по всей площади поверхности" тут не напишешь, но, может хоть что-то вроде "куда не кинь взгляд" рассмотрите в качестве варианта? |
|
|
Грызун
Виктор Некрам Во-воМне представилось что-то вроде ар-нуво: много изгибов и переплетающихся линий. Такие перила уж точно не витые. |
|
|
Gia Neskazannaya
Я описываю подряд шесть разных подземелий, переходящих из одного в другое. Анфилада? Галерея?Дверь, арка, вход, выход, проход, переход, Если они у вас описаны прям в соседних абзацах, то, может это склеить в одно типа "я прошел огненную комнату, водную комнату, подводную комнату..."? А если они у вас все описаны так же подробно, как в вашем примере, то может разрешить себе раз в абзац использовать слово "дверь"? "За третьей дверью нашел я сокровища несметные" и тд, может даже ритмично получиться. Я придираюсь, но мне кажется, примерно что угодно будет лучше дверного проема и почти все -- лучше входного проема (тем более что у вас "от одного ВП к другому" и другой здесь смотрится как-то странно. Ладно входной проем, через него вошли, но другой хочется обозначить как-то иначе. Выходным проемом? Два входных проема в помещении как-то чресчур, как мне кажется) 1 |
|
|
Gia Neskazannaya
Грызун Замена "по всему периметру" -> "повсюду" в вашем абзаце вроде бы абсолютно подходит по смыслу? Как раз потому, что в этой комнате у вас /не/ стены, а тупо все поверхности (кроме, возможно, мостика)Со стенами примерно та же штука, что я описала выше. Я уже писала про гобелены, висящие на стенах в одном из предыдущих подземелий. Поэтому... Пришлось выкручиваться короче. а сам пол, а также стены и потолок, светлые, как пергаментная бумага, испещеряли ручьи. Аквамариново-синие, по-настоящему текущие и журчащие. Они струились повсюду, образуя буквы, слова, фразы |
|
|
Грызун
Gia Neskazannaya Я же буквально сказала, что использую много разных близких по значению слов и фраз, включая и те, что вы тут предложили... Ну ладно.Анфилада? Галерея? Дверь, арка, вход, выход, проход, переход, Если они у вас описаны прям в соседних абзацах, то, может это склеить в одно типа "я прошел огненную комнату, водную комнату, подводную комнату..."? А если они у вас все описаны так же подробно, как в вашем примере, то может разрешить себе раз в абзац использовать слово "дверь"? "За третьей дверью нашел я сокровища несметные" и тд, может даже ритмично получиться. Я придираюсь, но мне кажется, примерно что угодно будет лучше дверного проема и почти все -- лучше входного проема (тем более что у вас "от одного ВП к другому" и другой здесь смотрится как-то странно. Ладно входной проем, через него вошли, но другой хочется обозначить как-то иначе. Выходным проемом? Два входных проема в помещении как-то чресчур, как мне кажется) |
|
|
Грызун
Gia Neskazannaya Можно и «повсюду». Хороший вариант. Но только если я не использовала его где-то поблизости. В одном из соседних подземелий, например. Надо проверить.Замена "по всему периметру" -> "повсюду" в вашем абзаце вроде бы абсолютно подходит по смыслу? Как раз потому, что в этой комнате у вас /не/ стены, а тупо все поверхности (кроме, возможно, мостика) (Проверила. Использовала, оказывается. Только чутка другой вариант — «всюду». Так что придется оставить как есть.) |
|
|
Gia Neskazannaya
Я знаю, что это. Это заместительные! (громко орет) Не пытайся использовать заместительные, ты даже не чувствуешь той корявости, которая получается в результате. Пещерные залы разделяются сужениями, если они короткие, и коридорами, если они длинные. Вот и всё. Перечисляй, используй слова "следующий", "этот" и другие вводные. Кстати, перила - вычурные. 1 |
|
|
Виктор Некрам
Gia Neskazannaya Боюсь, это даже близко не «пещерные» залы. И никаких сужений. Это самые что ни на есть настоящие, прямоугольные, людскими руками сотворенные входные проемы. Я знаю, что это. Это заместительные! (громко орет) Не пытайся использовать заместительные, ты даже не чувствуешь той корявости, которая получается в результате. Пещерные залы разделяются сужениями, если они короткие, и коридорами, если они длинные. Вот и всё. Перечисляй, используй слова "следующий", "этот" и другие вводные. Кстати, перила - вычурные. А вычурный — это просто синоним витиеватого. Поэтому, какая разница? А насчет корявости... Может и соглашусь. Со стороны всегда лучше видно. Возможно, у меня вся книга корявая. Кто знает🙃 |
|
|
1 |
|
|
Матемаг
Ещё можно - внезапно! - сокращать описания. Если твои описания настолько велики и часты и при этом описывают что-то похожее, что постоянно лезут повторы-повторы-повторы, которых надо как-то избегать, то вполне вероятно, что половина этих самых описаний - тупо лишняя. И для атмосферы лишняя, и для сюжета. Судя по приведенному абзацу, автор такое не оценит.Так-то можно, конечно, спросить себя "что дают эти описания комнат?" в смысле "Что я хочу чтоб они давали? что они на самом деле дают? можно ли что-то сделать чтоб давали лучше и точнее?" и исходя из этого что-то дальше вертеть в голове: менять, добавлять повторы, убирать повторы, скоращать, расширять и тд Но я-то, конечно, каноничный пример, что критик -- "человек, который говорит как бы он сделал, если бы мог сам". Так что постаралсь свои витийствования на тему свернуть во что-то покороче, повнятнее и более применимое к конкретному случаю. 2 |
|
|
Виктор Некрам
Матемаг К сожалению, не могу. Мне нужно описывать каждый следующий проход, потому что на них всех изображены символы. И, кстати, дверей там в принципе нет. Они занавешены. И все занавесы разных цветов. Люто, бешено плюсую. "В следующей комнате", и никаких проемов. И что символы, что цвета, имеют огромное значение. |
|
|
Грызун
Матемаг Мне описания этих комнат дают ОЧЕНЬ многое для мироустройства. Судя по приведенному абзацу, автор такое не оценит. Так-то можно, конечно, спросить себя "что дают эти описания комнат?" в смысле "Что я хочу чтоб они давали? что они на самом деле дают? можно ли что-то сделать чтоб давали лучше и точнее?" и исходя из этого что-то дальше вертеть в голове: менять, добавлять повторы, убирать повторы, скоращать, расширять и тд Но я-то, конечно, каноничный пример, что критик -- "человек, который говорит как бы он сделал, если бы мог сам". Так что постаралсь свои витийствования на тему свернуть во что-то покороче, повнятнее и более применимое к конкретному случаю. Я бы и рада сократить😩. Но... |
|
|
В общем, печально все это.
|
|
|
🧚🧦🧦
|
|
|
Gia Neskazannaya
Показать полностью
Грызун Болезнь Донцовой: неважно, насколько удачно и уместно звучит слово, лишь бы не повторялось! Поверьте, результат получается отстойный и бесит куда больше, чем просто повтор. К тому же в повторе нейтральных слов типа "дверь" ничего особо страшного нет.На счет дверного проема. Я описываю подряд шесть разных подземелий, переходящих из одного в другое. И приходится каждый раз использовать синонимы слова дверь: входной проем, вход, просто проем. Чтобы не повторяться. Кстати, там скорее всего и так из контекста понятно, что мостик между проемами, и не надо это прописывать. Кстати, перила - вычурные. О, вот оно!А вычурный — это просто синоним витиеватого. Поэтому, какая разница? Огромная. Первое слово воспримет 99%, второе - 1%, который открывал словарь. Читателю тоже должно быть понятно, что пишет автор. Матемаг Ещё можно - внезапно! - сокращать описания. Если твои описания настолько велики и часты и при этом описывают что-то похожее, что постоянно лезут повторы-повторы-повторы, которых надо как-то избегать, то вполне вероятно, что половина этих самых описаний - тупо лишняя. И для атмосферы лишняя, и для сюжета. Да.Gia Neskazannaya Виктор Некрам Как вариант:К сожалению, не могу. Мне нужно описывать каждый следующий проход, потому что на них всех изображены символы. И, кстати, дверей там в принципе нет. Они занавешены. И все занавесы разных цветов. И что символы, что цвета, имеют огромное значение. "Сначала мы прошли комнату в виде аквариума, потом пещеру со сталактитами, потом гостиную в стиле рококо *тут везде подробное описание*, и все их разделяли разноцветные занавеси, украшенные многочисленными символами: зеленая, красная, синяя... *далее описание символов*" А лучше сначала занавески, а потом уже описания комнат. 1 |
|
|
Грызун
Судя по приведенному абзацу, автор такое не оценит. Ахахах, это правда.Так-то можно, конечно, спросить себя "что дают эти описания комнат?" в смысле "Что я хочу чтоб они давали? что они на самом деле дают? можно ли что-то сделать чтоб давали лучше и точнее?" и исходя из этого что-то дальше вертеть в голове: менять, добавлять повторы, убирать повторы, скоращать, расширять и тд |
|
|
Gia Neskazannaya
Мне описания этих комнат дают ОЧЕНЬ многое для мироустройства. Как человек, который проектирует достаточно... сложное мироустройство, скажем так (вплоть до того, что у меня в блогах есть "поддерживающие" мироустройство статьи из разряда чистой философии), скажу так: сомневаюсь. Не претендую на суперпуперэксперта, но - сомневаюсь. К счастью, я не ваш литературный редактор, чтобы резать и объяснять, что и почему надо резать, поэтому могу ограничиться просто сомнением, а не идти читать и анализировать:) Давайте так, спустя ещё книг десять (ну и спустя, соответственно, лет десять) оглянитесь на эту свежим взглядом и снова оцените эти описания. Если не забудете - думаю, вас ждут некоторые открытия, хех.Я бы и рада сократить😩. Но... 2 |
|
|
Матемаг
Gia Neskazannaya Пхпхпх. Но вы же не читали. И сложность моего мироустройства оценивать не можете. Как человек, который проектирует достаточно... сложное мироустройство, скажем так (вплоть до того, что у меня в блогах есть "поддерживающие" мироустройство статьи из разряда чистой философии), скажу так: сомневаюсь. Не претендую на суперпуперэксперта, но - сомневаюсь. К счастью, я не ваш литературный редактор, чтобы резать и объяснять, что и почему надо резать, поэтому могу ограничиться просто сомнением, а не идти читать и анализировать:) Давайте так, спустя ещё книг десять (ну и спустя, соответственно, лет десять) оглянитесь на эту свежим взглядом и снова оцените эти описания. Если не забудете - думаю, вас ждут некоторые открытия, хех. А десять лет мне ждать не надо. Я и сейчас видеть не могу собственные тексты. НО! Если я сегодня не буду писать хотя бы так, спустя годы я вообще ничего не достигну. Так что, вот так что. Движемся потихоньку. Уровень литературного мастерства никуда не убежит. 1 |
|
|
Gia Neskazannaya
Мне нужно описывать каждый следующий проход, потому что на них всех изображены символы... И все занавесы разных цветов. Они не имеют никакого значения для героя, от лица которого ведётся описание.И что символы, что цвета, имеют огромное значение. Потому что символы ему непонятны, и значения цветов он не знает. Потом, узнав больше, он может пройтись по подземельям ещё раз и описать символы не как непонятные закорюки, а как слова и фразы, имеющие смысл. |
|
|
Виктор Некрам
Gia Neskazannaya Но герои знают.Они не имеют никакого значения для героя, от лица которого ведётся описание. Потому что символы ему непонятны, и значения цветов он не знает. Потом, узнав больше, он может пройтись по подземельям ещё раз и описать символы не как непонятные закорюки, а как слова и фразы, имеющие смысл. |
|
|
Gia Neskazannaya
Но герои знают. Так пусть читают и объясняют нам, глупым, что там накорябано. Килобайт двадцать можно набрать легко, и повторы никого не будут волновать. |
|