↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Макс Даль Онлайн
сегодня в 14:21
Aa Aa
Карта не равна территории

---

Есть один троп который я вижу в историях про попаданцев постоянно.

Герой попадает в другой мир. У него есть знания о нём — читал книги, смотрел аниме, играл в игру. И это знание работает как суперспособность. Он знает заранее что случится. Знает кто враг. Знает как победить. Мир как будто ждал именно его.

Это приятная фантазия. Понятная.

Но я думаю вот о чём.

Знать о системе и жить внутри неё — разные вещи. Человек который двадцать лет работает в бюрократии знает про неё то чего нет ни в одной книге. Не потому что умнее читателя. Потому что прожил. Потому что видел как это работает когда никто не смотрит. Потому что знает какие правила негласные — и важнее написанных.

Теоретик приходит с картой. Практик живёт на местности. Карта хорошая. Но местность сложнее.

Это не значит что теория бесполезна. Это значит что она стоит ровно столько сколько стоит — не больше и не меньше.

Мне кажется интересные истории получаются именно там. Где у персонажа есть настоящее преимущество — и одновременно ограничение которое это же преимущество создаёт. Где знание помогает и одновременно мешает видеть что-то важное.

Это честнее. И сложнее писать.

* * *

Выбранная мной направленность — деконструкция, серая мораль, жизнь как она есть — это одновременно легко и сложно. Легко потому что я пишу из того во что верю. Не придумываю позицию. Не строю героев которыми сам не являюсь. Это снимает огромное количество внутреннего сопротивления.

Сложно — потому что читатель приходит с ожиданиями. Хочет катарсиса. Хочет чтобы хороший победил. Хочет узнать себя в герое который справляется. А я этого не даю. И объяснять почему — бессмысленно. Либо резонирует либо нет.

Слог у меня сложный. Рубленый. Короткие удары, никаких переходов, никакой лирики. Я знаю что это отталкивает часть читателей — и принимаю это.

Но он мой. Он всегда был моим.

Почти два десятилетия в тексте. Первое — я писал как положено. Видел героев, делал их героями. Строил интересные сюжеты по понятным правилам. Это работало. Это читалось. Я сам так читал и так писал.

Потом что-то сдвинулось.

Причина простая — я вырос. Поменялся. Жизнь повлияла на письмо сильнее чем любое литературное решение.

Много лет моя работа была сосредоточена на документах. Сложных. Контракты где каждое слово имеет юридический вес. Технические регламенты где неточность стоит денег. Соглашения где один неверно прочитанный пункт меняет смысл всего остального. Финансовые модели где связи между переменными неочевидны и именно поэтому важны. Это учит одному — убирать лишнее. Видеть что написано, а не что хочется прочитать. Находить где настоящее обязательство, а где декоративная формулировка.

Это мышление перешло в текст. Незаметно. Не как решение — как привычка.

Я начал писать из того что вижу — не из того что хотелось бы видеть. Перестал защищать персонажей от последствий. Перестал делать мир справедливым. Слог стал короче. Жёстче. Точнее.

Это не решение которое я принял однажды. Это то чем я стал.

#попаданцы #мысливслух #авторское #деконструкция #тропы #писательское #персонажи #фантастика #ранобе #теорияипрактика
сегодня в 14:21
20 комментариев из 52 (показать все)
Макс Даль Онлайн
Макс Даль

У Гарри Гаррисона похожая проблема. Помните Язона дин Альта, если читали "Неукротимую планету"?

Он как бы опытный, поживший жизнь человек, плюс он мошенник, то есть, он привы изворачиваться, но. Когда на деревню нападает банда клчевников, они всех рубят сзоду, а вот именно Язона они решают взять в плен. Почему то. Ну вот, он когда упал, грязью не так вымазался, видимо.

Когда защитное поле сценария работает вмеру, это можно воспринять, как везение — доаольно существенная штука в нашей жизни — но в таком количестве это уже смотрится максимально тупо.


Защитное поле сценария — хороший термин. Везение работает когда редкое. Когда срабатывает каждый раз именно для главного — это уже щит который читатель видит насквозь.

Сейчас читаю Лема — «Непобедимый». Там ровно наоборот: экипаж компетентный, и всё равно проигрывают. Система не обязана подстраиваться под нарратив. Вот это честно.
Макс Даль Онлайн
Warro
Al Sah Him
Это же эталонный ОЯШ(и неважно, что он может быть не японцем и не школьником) :))))

Да, и плюс к этому в реальности он не мог бюджет свлй спланировать на месяц, спускал запрлату за три дня и двадцать семь дней жрал яблоки с деревьев, а тут он планирует как потратит магические кристаллы на годы вперед)

Планирование на год — привычка а не талант. Окружение учит.

ОЯШ который спускал зарплату за три дня и вдруг планирует магический бюджет на годы — это не рост персонажа. Это смена автора на полпути.
Интересная история.
Макс Даль Онлайн
Al Sah Him
а тут он планирует как потратит магические кристаллы на годы вперед)
Ну, планировать-то можно, вопрос только, что бы в реале было с этими планами :)))
А по сабжу на тему "карты" - мне кажется, проблема не в том, что карта с территорией могут расходиться, а в том, что работу с картой и местностью скорее всего описывает тот, кто никогда подобным не занимался(не только в разрезе попаданчества, что логично, но и в плане работы с настоящей картой на незнакомой местности), но где-то видел или слышал, что так можно. Ну, еще и то, что ЦА таких произведений, на самом деле интересует "туризм, а не эмиграция" в мир попадания (как бы кто не утверждал иное). Ну и авторы подстраиваются, как умеют...
Ми-ми-ми

Про туризм и эмиграцию — точно. Читатель хочет экскурсию, не переезд. Честная сделка.

Про опыт — карта и местность расходятся по-разному. Когда теряешься в мегаполисе с севшим телефоном — теория не помогает. Ориентируешься по запаху, звуку, людям.

Пример: «Чернокнижник Мира Магов» — сильное начало, 700 глав осилил, дальше нет. Болезнь длинных серий: карта кончилась, автор продолжает рисовать.

У меня «В чулане нашёлся папа» — четыре личных сообщения с просьбой продолжить. Не будет. Продолжение у каждого своё. Дописывать — значит отнять.
Показать полностью
Al Sah Him Онлайн
Макс Даль

Планирование на год — привычка а не талант. Окружение учит.

ОЯШ который спускал зарплату за три дня и вдруг планирует магический бюджет на годы — это не рост персонажа. Это смена автора на полпути.

Не совсем. Автор может быть тем же. Это Марти Сью.

Вообще, мне кажется, это с кинематографа пошло. Помните американские комедии, где из компании самый придурковатый чудак в решающий момент оказывается прав? И все резко его начинают уважать. Тут очень похоже. Идея в том, что все могут чего то добиться. Проблема во времени, которое в сюжетах не учитывается. Правило одного дара не говорит, что два мы освоить не сможем, оно утверждает, что просто не успеем.
Arandomork Онлайн
Нет ё на клавиатуре физически. Жёсткий промт — стиль не трогает.
Прям "Держаться нету больше сил". Все-таки советская мультипликация гениальна.
Макс Даль Онлайн
Arandomork
Прям "Держаться нету больше сил". Все-таки советская мультипликация гениальна.

Простоквашино. Засчитано.
Макс Даль Онлайн
Al Sah Him
Макс Даль

Не совсем. Автор может быть тем же. Это Марти Сью.

Вообще, мне кажется, это с кинематографа пошло. Помните американские комедии, где из компании самый придурковатый чудак в решающий момент оказывается прав? И все резко его начинают уважать. Тут очень похоже. Идея в том, что все могут чего то добиться. Проблема во времени, которое в сюжетах не учитывается. Правило одного дара не говорит, что два мы освоить не сможем, оно утверждает, что просто не успеем.


Про время — точно. Это главная ложь жанра. Не то что человек не может развиться. А то что в сюжете это за три главы вместо десяти лет.
Arandomork Онлайн
Бабель. Хемингуэй. Рубленая проза которой сто лет. ИИ пишет длиннее.
Высокая оценка - это, наверное, хорошо. Но сравнивать такое с Бабелем и Хемингуэем - кощунство.
Warro Онлайн
Макс Даль
Про опыт — карта и местность расходятся по-разному.
Вот именно, расходятся, всегда. Но если ты в карту хотя бы заглядывал - ты выползешь, хоть и медленно, почти ото всюду (если, конечно, "топографический кретинизм" - не твоя фишка). А вот местный, по какой-то причине свернувший "не там" и попав на территорию "тумана войны" - весьма часто теряется нафиг. Проверено практикой, так что тоже опыт.
Макс Даль Онлайн
Бабель. Хемингуэй. Рубленая проза которой сто лет. ИИ пишет длиннее.
Высокая оценка - это, наверное, хорошо. Но сравнивать такое с Бабелем и Хемингуэем - кощунство.

Не сравнение. Указание на традицию. Короткое предложение как приём — не изобретение нейросети. Это всё что было сказано.
Arandomork Онлайн
Макс Даль
Упоминание стиля великих писателей в связи с вашим (не вашим) текстом - кощунственно.
Макс Даль Онлайн
Макс Даль
Про опыт — карта и местность расходятся по-разному.
Вот именно, расходятся, всегда. Но если ты в карту хотя бы заглядывал - ты выползешь, хоть и медленно, почти ото всюду (если, конечно, 2топографический кретинизм" - не твоя фишка). А вот местный, по какой-то причине свернувший "не там" и попав на территорию "тумана войны" - весьма часто теряется нафиг. Проверено практикой, так что тоже опыт.

Именно. Карта даёт структуру — даже устаревшая лучше чем ничего. Местный в тумане теряется потому что привык к автопилоту. Карта заставляет думать.

Я это знаю не из книг. Уехал без всего. Другая страна, всё заново. Было страшно. Ошибался. Научился. Карта была — опыта под неё не было.
Макс Даль Онлайн
Arandomork
Макс Даль
Упоминание стиля великих писателей в связи с вашим (не вашим) текстом - кощунственно.

Не сравнение уровня. Указание на традицию техники. Разные вещи.
Al Sah Him Онлайн
Макс Даль
Al Sah Him

Про время — точно. Это главная ложь жанра. Не то что человек не может развиться. А то что в сюжете это за три главы вместо десяти лет.

Да, всегда найдется Джеки Чан, который натаскает пацана-негра за пару месяцев
palen Онлайн
Длинное тире — не нейро. В английской среде это норма. Для меня тоже — документы, переписка, пятнадцать лет. Не самый надёжный маркер.
А я на тире вообще не смотрю. У меня оно тоже длинное обычно. если пишу в ворде. Но постороение фраз типично нейронное. Я много сейчас работаю с сеткой, и хотя я ей пишу - не надо мне вот этих кусков текста, она их пихает. И она именно так строит предложения. Это прям шаблон. Именно это и вызывает вопросики. Ну и детектор показывает, что почти 70% - написано ИИ. И я ему верю. Если вы подобным образом пишите сами - я могу вам только посочувствовать. Прям на интуитивном уровне ваши тексты могут и будут вызвать отторжение.
Макс Даль Онлайн
Al Sah Him

Про время — точно. Это главная ложь жанра. Не то что человек не может развиться. А то что в сюжете это за три главы вместо десяти лет.

Да, всегда найдется Джеки Чан, который натаскает пацана-негра за пару месяцев

Именно. Компрессия времени — главная нечестность. Не сам факт роста. Темп.
palen Онлайн
Тролли из комментариев, дети которые требуют хорошую концовку, дикари которые видят нейро в длинном тире — вот моё русскоязычное окружение. Какое ещё вы имели в виду?
Вы так лихо кидаетесь оскорблениями, прям молодец. С таким белым пальто вы рискуете остаться вообще без окружения. Не считайте людей идиотами.
Макс Даль Онлайн
Длинное тире — не нейро. В английской среде это норма. Для меня тоже — документы, переписка, пятнадцать лет. Не самый надёжный маркер.
А я на тире вообще не смотрю. У меня оно тоже длинное обычно. если пишу в ворде. Но постороение фраз типично нейронное. Я много сейчас работаю с сеткой, и хотя я ей пишу - не надо мне вот этих кусков текста, она их пихает. И она именно так строит предложения. Это прям шаблон. Именно это и вызывает вопросики. Ну и детектор показывает, что почти 70% - написано ИИ. И я ему верю. Если вы подобным образом пишите сами - я могу вам только посочувствовать. Прям на интуитивном уровне ваши тексты могут и будут вызвать отторжение.

Детектор с известным процентом ложных срабатываний — не аргумент. Дисциплинированный слог он флагует по определению.

«Типично нейронное» — покажите вывод любой нейросети в том же стиле и том же объёме. Рядом поставим. Если не можете найти — шаблон существует только в вашей голове, не в тексте.

Интуиция это не анализ. Сочувствие оставьте себе.
Макс Даль Онлайн
Тролли из комментариев, дети которые требуют хорошую концовку, дикари которые видят нейро в длинном тире — вот моё русскоязычное окружение. Какое ещё вы имели в виду?
Вы так лихо кидаетесь оскорблениями, прям молодец. С таким белым пальто вы рискуете остаться вообще без окружения. Не считайте людей идиотами.

Лучше без окружения чем с таким. Это выбор, не высокомерие.

Пролистайте ветку — там видно с кем и как я общаюсь. И с кем нет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть