о, спасибо, напомнили, надо бы перечитать))

Интересно, это где ж вам наобещали, что книга - "светлая история"?))

Я в юности её любила, пока не открыла для себя (одновременно с 1м каналом, открывшим её для всех) Джейн Остин. Там обычно как-то всё посветлее будет, да.
Но проблемы этой сестры Бронте более весомые, так что логично, что в СССР знали именно её, а не Джейн Остин (кому интересны проблемы богатых?!)))

Janeway, я изначально знала о существовании и Остин, и Бронте, но в детстве они меня не привлекали по причине предубеждения - будет скучно, а вот сейчас, в более осознанном возрасте, наконец могу понять смысл произведений)

Насколько помню, где-то в Pinterest’е, под постом об этой книге множество людей писали об этом))

Агата Мертимор
Эмм, ну это же готический роман (с элементами более поздних жанров). Он не может быть светлым по определению. Там обязательно должно быть место мистике и безнадёге...

А что до Остин - мы с вами, судя по всему, к разным поколениям принадлежим. В моём детстве Остин не было (уже написала выше, почему). А мимо "Джейн Эйр", которую периодически показывали по телеку (в котором было всего 2 канала) пройти было сложно

Janeway,

Поэтому я и смеюсь, что меня ввели в заблуждение. Не знаю, где они нашли там свет, но само произведение мне зашло.

Не нравился ни один товарищ, ни другой. Но любовь зла, да и 19 век, особо не навыбираешься

По-моему, там достаточно света. И хэппи-энд опять же

Ха-ха, если представить, что с Джейн могло быть в реале - что ж, можно сказать, что история и "светлая"... Как и по сравнению с современной литературой, кино и фанфикшеном, где над героинями как только не издеваются - Джейн тоже крупно повезло! ))

Сама я читала "Джейн Эйр" подростком ещё, сама книга мне нравилась, читать было интересно, где надо - злилась, где надо - сочувствовала) Я всегда любила классику и книги про "старые времена")

И только Рочестер, да, восторга не вызывал никакого, как и вся романтическая линия. Умом я понимала и понимаю, почему одинокая восемнадцатилетняя девушка так сильно в него влюбилась и в итоге простила ему этот чудовищный обман, вернулась к нему и вышла за него замуж. Но его поведение всё равно мерзкое, на мой взгляд)

мисс Элинор, вот-вот! Я никак не могу понять, почему некоторые делают его «идеалом», что он такого сделал?)

Агата Мертимор
Это потому что "на вкус и цвет")) Рочестер - это такой герой с "тёмным обаянием": мрачные тайны в прошлом, печать загадочности, тайные страдания. Да и тема "любви-страдания" тоже популярная вещь... сколько фанфиков и романов на эту тему)

я влюбилась в книгу с первых предложений) решила написать, увидев в ленте целый пост о ней. для меня при первом прочтении это абсолютно нежная и таинственная история любви, и мне нравилось всё от первого до последнего предложения. читала в переводе Гуровой, смеялась и плакала – до чего каждое предложение прекрасно и точно.
Недавно прочла второй раз – вся тайна и мистика мистера Рочестера испарилась, хотя всё равно считаю его лучшим мужским романтическим персонажем. Так странно видеть отзывы людей, которым совсем не понравилось или понравилось не очень, потому что я сама была в полнейшем восторге))

История понравилась. Не понравились предложенные варианты устройства личного счастья гг
Сейчас понятно во все мегафоны трубят про абьюз и редфлаги. Но мне и в далёком советском прошлом, когда ещё мама учила как пол мыть, чтобы муж не бросил, и тогда Рочестер не казался рыцарем на белом коне. Но этого она хотя бы любила. А второй кавалер...

А какие претензии к Рочестеру? Только обман или что-то ещё?
Второй кавалер разве арбузер?) Он просто человек, далёкий от романтики, посвятил себя религиозной идее и увидел в Джейн такую же богобоязненную. Хотя лично я считаю, что даже без всей религиозной составляющей все герои вели бы себя точно так же. Но, это во мне идеалист говорит)

Аполярная, лично мне сам м-р Рочестер не понравился, вызвал отторжение - почему? - не знаю.
А что это мы все его дружно «вторым кавалером» называем ?)) У него же даже имя есть.
Сент-Джон мне не понравился своей настойчивостью (признаюсь, сначала я подумала, что он чудесный человек, из первых описаний), и тем, кáк он в целом себя вел, те же описания от автора про его черствость (которую, наверное, можно принять за твердость), холодность. Видимо, я слишком впечатлительная по отношению к людям))

Макса, конечно, если думать про устройство своей жизни и счастья - Джейн поступила правильно, это уже нам неясны ее поступки. А ей-то не на что жаловаться, он же даже видеть начал через пару лет (большой плюс, блин). Закончилось для нее всё хорошо)

Аполярная
Писать начинаю и материться хочется. Джейн с ним ехать была согласна. Но просто выполнять просветительскую миссию с ее помощью Сент-Джона не устроило. Он планировал я так понимаю "спать" с женщиной, которую он не любит и про которую, если мне не изменяет память знал, что у нее тоже не к нему чувства. Он ей с какой высокой целью пожениться предложил? То бишь, он собирался везти с собой не человека, а функцию.
.................
насколько я понимаю это 19 век. Если мне опять же не изменяет память, тогда уже появлялись медсестры, путешественницы незамужние. То есть высокая цель , что без этого ее бы не пустили у меня не вырисовывается.

Аполярная

Во-первых, мне не понравилось, как он старался влюбить в себя Джейн, вызывая её ревность, заставляя её страдать. Такие выходки и женщине не к лицу (никогда не восхищалась образом кокетки-сердеедки), а уж мужчина, играющий в игры с чужими чувствами, и вовсе отвратителен. Это, на мой вкус, как-то... немужественно, т.е. не соответствует моим представлениям о хорошем, привлекательном мужчине) Хладнокровно и расчетливо мучить человека, чтоб заставить привязаться... я не могу назвать такое любовью.
Уже этим он вызывает у меня отторжение.

Во-вторых, его обман - просто хуже некуда. По тем временам обманом женить на себе девушку... это как сейчас подсадить на наркотики или взять микрозайм на её имя. Т.е. разрушить будущее, лишить - наверняка - поддержки, сочувствия и уважения большинства благоразумных людей. И поступить так с беззащитной сиротой...

Он поставил чистую, честную, порядочную и искренне влюблённую девочку на одну доску с проститутками, которых можно купить за деньги. Его предыдущие любовницы... и да, мужчина, который перед нынешней возлюбленной бранит предыдущих партнёрш, на мой взгляд тоже не привлекателен. И ведь Джейн поняла, что если уступит - однажды он тоже захочет откупиться и от неё какой-нибудь кругленькой суммой! Фу.

Вообще поведение Рочестера как бы говорит: у каждой женщины есть своя стоимость. Селине, Гиацинте или Кларе можно дать денег. Ну, этой "маленькой квакерше" Джейн надо устроить комедию венчания. Любую бабу можно купить.

Ну, а Джейн показала ему, что это не так, что она хоть и женского пола, но всё же человек со своими принципами и волей. "Я не птичка, я свободнорождённое существо..."

Макса
Англичанки вообще отличались бОльшей свободой) Например, незамужние и небогатые, но "приличные" девушки могли путешествовать в одиночку, и никто на них за это косо не смотрел. Та же Бронте, "Городок"...

Более того, Джейн могла поехать с Сент-Джоном как кузина, они же родственники. Но тут Сент-Джон сказал, что это неудобно, там смысл его речи сводился к тому, что Джейн должна быть привязана к нему именно как жена, чтоб у них был союз и тандем рабочий на веки вечные. Если бы Джейн поехала с ним как сестра, она в любой момент могла бы уехать обратно, отказаться ему подчиняться или вообще выйти замуж за кого-нибудь другого, и всё, и остался Сент-Джон с носом, без помощницы) Очень возвышенно, не правда ли? *сарказм*

Сент-Джон мне не нравится тем, что он чёрствый и честолюбивый фанатик, таких к священству и миссионерству на пушечный выстрел подпускать нельзя. В нём нет любви, он та самая "медь звенящая и кимвал бряцающий". В своём фанатизме он горы свернёт ради поставленной цели, а потом - бац! - и этой безжалостной черствостью всё испортит.

Задумалась. Если в священниках Сент-Джон такой монструозный, то если бы он пошёл в армию (а было время, когда он мечтал о чем-то таком) - это ж какая держиморда из него вышла бы?..

Макса
он был священник, и путешествовать с женщиной, не будучи на ней женатым, вероятно скомпрометировало бы их обоих. В любом случае, мужчина до сих пор часто берет женщину замуж как функцию, Сент-Джон, по крайней мере, честно об этом заявил) И Джейн абсолютно понимала, что это за условия и что за брак. Это такое партнерство, на которое она не согласилась, потому что уже знала, что такое – любить и быть любимой)

Аполярная
Сент-Джон и Джейн были двоюродными братом и сестрой. Брак между ними был возможен, но можно было и по-родственному вместе работать. Джейн не предложила бы ничего неприличного))


Это единственное его достоинство, что он не врёт, в отличие от Рочестера. Но учитывая, что Сент-Джон - религиозный фанатик... не сомневаюсь, что если бы он счёл ложь и обман угодными Богу и необходимыми для служения - соврал бы и глазом не моргнул. Фанатикам доверять нельзя)


Никакого партнёрства, абсолютно! Там Сент-Джон прямым текстом говорит, что в Джейн ему понравилась её покорность, умение подчиняться его желаниям и требованиям вопреки своим интересам (это он проверил на изучении иностранных языков). И он собирался продолжать в том же духе. Это был бы не просто взаимовыгодный брак по расчёту, это было бы рабство для Джейн.

мисс Элинор
Насколько я понимаю, партнёрство не равно равенство партнёров (то есть не является достаточным условием для существования этого самого равенства между ними) и как я помню, Джейн в целом согласна была на предложение. Что поставило бы ее в партнерские отношения. А вот какой уже там баланс сил, то бишь то самое равенство – есть или нет – это запрос читателя. Например я его там не искала, за Джейн не переживала, Сент-Джонское предложение возмущения не вызвало. Просто сделка. Она всё взвесила и отказалась. Джейн известна тем, что все видит кристально ясным и принимает обдуманные решения. Да пусть бы и согласилась – значит такой она человек была бы. Согласный на служение богу. Но книга, при всей религиозности, о любви, которая этому самому богу бросает вызов. Хотя и сливается с ним потом в одно целое. Вот и выходит, что отказалась она не по тем причинам, что вызывают у вас отрицательные эмоции, по-моему мнению, а потому что она хотела, чтобы её любил Рочестер, чего Сент-Джон предложить не мог, ибо он не Рочестер. Может не современно прозвучит, но для некоторых женщин быть любимой человеком, которого любишь сама – мечта и достаточное условие для устройства своей жизни.
Что касается Рочестера: мы с вами точно читали книгу разными глазами) Могу сказать, что на мой взгляд он действительно полюбил Джейн, увидел в ней спасение для себя, ведь она всегда поступала по совести, и я не буду его за это винить. Он сам отчаянно желал быть счастливым в браке и знал, что может осчастливить её. Поставить на себе крест в 35+? Потому что он в браке, который в современных реалиях аннулировали бы по щелчку пальцев? К тому же автор его за это всё-таки наказала – хромота, слепота, пожар.
Ещё может вы не придаете значение этому, но он увидел в Джейн эмоции, которые все с детства заставляли ее подавлять в себе, большой чувствующий мир в маленькой женщине, который не осушила строгая жизнь, подчиненная жесткой дисциплине. Мне кажется, что именно это и полюбила Джейн в нём – он видел ею всю (вспомните эпизод, где он, притворившись гадалкой, читает по её лицу – это же шедевр, весь многодневный спектакль для неё одной)
Если бы Рочестер был без изъянов, наверное, он бы не обратил внимание на бедную девушку, совершенно не проявляющую себя. Рочестер изучал людей, наученный жизнью, следил за ними внимательно и хотя бы этим в себе гордился.
Короче говоря, сошлись два паззла мозаики, как по мне.

Аполярная
Когда речь заходит о личных отношениях, то как правило "равенство" идёт с "партнёрством" в тесной связке. Но не суть.

Имхо, Джейн готова была служить Богу - но не Сент-Джону, а он хотел именно второе. Потому ничего и не вышло. И да, Джейн хотела если уж выходить замуж, то по любви, что в то время было вообще чуть ли не дикостью)

И через весь роман красной нитью идёт мысль о том, что женщина тоже человек и имеет право на то самое равенство, уважение, на свои принципы и свой выбор.


А вот здесь категорически не соглашусь. Если бы там "любовь бросала вызов Богу" - то Джейн стала бы любовницей Рочестера безо всяких колебаний. Но нет, наоборот, это история о том, как девушка отказалась от любви, потому что это было правильно.


Разумеется, разными) Мне кажется, у нас с вами разное представление о том, что такое любовь, поэтому мы с вами никогда и не согласимся насчёт Рочестера и его отношения к Джейн. На мой взгляд, любовь предполагает уважение, честность, бережное отношение к чувствам любимого человека, заботу о его благе. У Рочестера ничего этого не было и в помине.

И нет, это отнюдь не современные ценности, в классической литературе мы таких примеров тоже немало найдём. У той же Остин главные герои если не начинают с этого, то к этому приходят.


Ага, только вот он с ней не собирался по совести поступать. Понимал, что она не согласится на роль любовницы женатого мужчины, и поэтому решил обмануть, проехаться танком по всем её принципам и чувствам.

Не вижу здесь любви, вижу желание использовать одинокую беззащитную девушку для своего удовольствия. Конечно, ему понравилось, что она честная и искренняя. Он ценил эти добродетели как приятные и удобные для него, у него в череде любовниц такой ещё не было. После манерных актрисок и светских невест Джейн, конечно, была чем-то новеньким, свеженьким впечатлением.


Рочестер-то сам не сильно стремился именно к браку, скорее к приятным отношениям с женщиной. Прежним любовницам он брак не предлагал, они были подоступнее. Вот с Джейн можно было только через церковь сойтись, да. После неудавшейся свадьбы она ведь и сама поняла - это он для неё был первой и великой любовью, а она для него - одним из эпизодов.

На счастье же Джейн ему было явно плевать. Если бы его обман вскрылся после свадьбы, через годы, как он хотел - думаете, Джейн была бы счастлива? Не сомневаюсь, что она была бы очень и очень несчастна. Ей было бы даже хуже, если б она узнала об этом слишком поздно, когда уже ничего не исправить.


Видите ли, подобные вещи меня нисколько не восхищают. Наоборот, утончённая жестокость, с какой он мучил Джейн этим великолепным спектаклем, ухаживая на её глазах за Бланш Ингрэм - всё это вызывает у меня только отторжение) Да, он хорошо изучил Джейн, использовал в игре против неё весь свой жизненный опыт, играл с ней, как кот с мышью. Не вижу здесь ничего хорошего.

И, конечно, он был уверен, что нищая некрасивая гувернантка будет счастлива, даже если он обманом сделает её своей любовницей. Ага, он не хотел ставить на себе крест и поэтому готов был идти к своему счастью любыми, даже низкими, путями.


Ну да, ну да, нищая некрасивая девица не вправе искать любви, уважения, хорошего отношения. Пусть радуется любому вниманию...


Это как же - по щелчку? Если бы всё это в наши дни - Берта либо до последнего не давала бы развода и вытрепала все нервы, либо, если б её признали недееспособной, Рочестер должен был бы платить алименты бывшей жене, которая получила статус инвалида, когда состояла в браке с ним.

мисс Элинор
ладно, теперь я отчётливо вижу, наскоооолько разным и были наши прочтения. Напоследок скажу, что я не согласна просто ни с одним вашим словом.

Аполярная
Ни с одним словом?)) Даже насчёт современных условий развода? Советую эту тему всё-таки погуглить, такие вещи лучше знать)

мисс Элинор
его жена унаследовала психическое заболевание, которое было намерено скрыто от него, а не приобрела его в браке с мистером Рочестером. Сейчас через суд ее признали бы недееспособной (она напала и пила кровь брата, если помните). Не думаю, что возникли бы сложности с аннулированием или разводом.

Аполярная
Учитывая, что семья богатая - сложности могли бы быть, это раз. Отмазали бы её от диагноза наверняка. А даже если нет...

Что намеренно скрыли болезнь - поди докажи ещё. А так - Берта получила бы диагноз, когда состояла в браке с Рочестером, так что алименты наверняка платил бы. Но - тоже наверняка - и рад был бы откупиться.

Но это мы уж с вами сочиняем модерн-ау, ну его)