|
#гп
Слушаю фанфик под работу. За спиной муж складывает посудомуйку и вдруг задумчиво так говорит: Интересно, а когда в Хогварте появилась канализация? Ну очевидно, что она была, там же этот васелиск обитал, но наверняка не так давно построена. Волшебники же какашки могут заклинаниями убирать, очевидно что туалеты для первокурсников поставили, потому что они еще не умеют. А учителя хоть у себя в классе могут гадить. *** еще через 5 минут. А вот эта рамка в министерстве, куда этот как его там.. провалился. То, что туда падало совсем исчезало? Вот где надо было крестраж прятать. А Волдеморт этот ваш, как суицидальный подросток. Ему же хотелось чтобы крестражи нашли и повосхищались тем, как классно их спрятал. И так постоянно, когда я слушаю. 8 июля в 01:36
14 |
|
Кавказская пленница
Показать полностью
А вы читали "В глубине Великого Кристалла"? Это цикл связанных друг с другом повестей Это Степана Вартанова?Если нет - то вот, кстати, прекрасный пример работы именно с сюжетом. Три книги, все три в разных жанрах: первая - ЛитРПГ из недалёкого будущего; вторая - безнадёжное фэнтези из группы приключенцев; третья - советский школьник из советской спецшколы для суперагентов, "внедрённый" в обычную советскую школу, и странная болезнь, охватившая всех детей в округе. И в последних абзацах последней книги эти три слабо связанных куска болтающихся историй вдруг магнитно лязгают и превращаются в монолитное кольцо без единой лишней детали. Ты дочитываешь последние строчки и только воздух ртом хватаешь: вот это да! До последней точки додержал с покер-фейсом! И нигде ничего не жмёт и не скрипит. Было ли такое чувство, когда Поттериану заканчиваешь? Да как-то не особо. Срала-мазала, окончательно запуталась, но тут припёр дедлайн и нам вывалили халтуру "Призрачный Архитектор из второй Матрицы", который навалил пурги про Предназначение Избранного и силу любви. А потом каждый додумывает сам, что навоображал на этой белой стене. |
|
|
Jlenni
а зачем может понадобится собственный крестраж? что с ним делать-то:) Тут, наверное, имелось в виду, что кидать ценную вещь в арку, за которой В ПРИНЦИПЕ неизвестно что творится - не самая лучшая идея, если хочешь не избавиться, а обезопасить в один конец.Там может быть ультимативное уничтожение всего и вся. Там может быть чёрная дыра. Там может быть иное измерение в ином времени, и крестраж останется существовать там, но НИКОГДА не бывшим здесь. Там может быть типа таможня: телесное уничтожается, а духовное взвешивается и отправляется в неизвестные дали - типа "Линии Грёз" Лукьяненко. Вот тут-то интересное духовное извращение может привлечь к себе ненужные меры вплоть до "с концами" и "найти остальные куски". И там может оказаться то, что предписывается официальным лором: Грань между миром живых и миром мёртвых. Где Волдеморта давно заждались с фонарями. Марианская впадина надёжнее. |
|
|
Calmius
Показать полностью
Если сосредоточиться лишь на механике "ни строчки без развязки и ни детали без единой цели", из книги выхолостится жизнь. Помимо сцен-событий, есть сцены-описания, работающие на атмосферу: описания уроков, описания каникул. В эти моменты ничего не происходит. Но гораздо лучше, что есть множество сцен, которые на первый взгляд кажутся чисто «атмосферными», но на самом деле в них спрятаны детали сюжета. Гарри ругал себя, что задал этот вопрос о капюшонах. Ответ был такой ужасный, что он не шёл у него из головы. Гарри представлял себе, как дементоры высасывают из человека душу и что он при этом испытывает. Воображение разыгралось, и Гарри столкнулся со спускавшейся вниз МакГонагалл. Этот отрывок кажется описанием обычной жизни, то есть «атмосферной» сценой, а не событийной. При этом здесь:— Надо, Поттер, смотреть, куда идёте! — попеняла ему профессор. — Простите, профессор МакГонагалл… — А я искала вас в гостиной. Мы только что закончили исследование. Ну, кажется, в вашей «Молнии» нет ничего опасного. У вас, Поттер, есть где-то очень хороший друг… Гарри не поверил глазам: профессор МакГонагалл протягивала ему целёхонькую «Молнию» и тепло улыбалась. — Я… я могу взять её? — У него даже сел голос. — Правда? — Конечно, можете, — сказала профессор МакГонагалл. — Хорошо бы успеть до матча на ней полетать. И пожалуйста, Поттер, постарайтесь в субботу поймать снитч. Иначе мы восьмой год не будем чемпионами, как мне любезно напомнил профессор Снегг вчера вечером. Онемев от радости, Гарри взял красавицу «Молнию» и понёс её обратно в гостиную. Завернув за угол, он увидел бегущего навстречу Рона, который улыбался во всё лицо. — Она отдала её тебе? Вот здорово! А можно, я завтра немножко на ней полетаю? — Конечно, когда хочешь! — Наконец-то у него отлегло от сердца, весь последний месяц он места себе не находил. — Знаешь что, Рон, давай помиримся с Гермионой. Ведь она хотела как лучше… — Помиримся хоть сейчас. Она в гостиной, работает. Друзья свернули в коридор, ведущий в их гостиную, и увидели Невилла Долгопупса. Он умолял сэра Кэдогана пропустить его, но тот со всей твёрдостью ему отказывал. — Я записал их на бумажку. — Невилл чуть не плакал. — И где-то её выронил! — Свежо предание! — громыхал сэр Кэдоган. Увидев же Рона и Гарри, милостиво им улыбнулся: — Приветствую вас, мои юные йомены! Поспешите заковать в железо этого бездельника. Он хочет силой ворваться в замок! — Ну, хватит, — сказал Рон рыцарю, поравнявшись с Невиллом. — Я потерял бумажку с паролями, — проговорил несчастный Невилл. — Выпросил у него все пароли на эту неделю. Он ведь их то и дело меняет. И теперь не знаю, куда они делись. — «Острый кинжал», — сказал сэру Кэдогану Гарри, и тот разочарованно, с большой неохотой подвинулся в сторону и пропустил в гостиную всю компанию. Головы присутствующих тотчас обратились к ним, гостиную наполнил взволнованный шёпот, все окружили Гарри, восхищённо глядя на «Молнию» и наперебой восклицая: — Где ты её взял, Гарри? — Дашь мне полетать? — Ты уже пробовал летать на ней? — Теперь когтевранцы проиграют! Они все летают на «Чистометах-7»! — Гарри, дай немного подержать! Минут десять «Молния» переходила из рук в руки, её вертели так и этак. Наконец всё более или менее угомонились и разошлись по своим местам. Гермиона единственная не подошла к ним. Она сидела, склонившись над работой, стараясь не глядеть в их сторону. Гарри с Роном остановились у её стола, и она оторвалась от книг. — Мне вернули её. — Гарри улыбнулся и протянул ей метлу. — Видишь, с ней всё в порядке! — сказал Рон. — А могло быть и не в порядке! Во всяком случае, вы теперь уверены, что нет никакой опасности. — Да, конечно, — кивнул Гарри. — Пойду отнесу её в спальню. — Я отнесу! — вызвался с энтузиазмом Рон. — Мне всё равно надо пойти дать лекарство Коросте. Он взял «Молнию» и, держа её, как будто она сделана из хрусталя, поспешил наверх в спальню мальчиков. — Можно, я здесь сяду, рядом с тобой? — Разумеется, — сказала Гермиона и убрала со стула целую гору пергаментных свитков. Гарри оглядел заваленный книгами и сочинениями стол. Чего только на нём не было! Длиннющее эссе по нумерологии, на котором ещё не просохли чернила; ещё более длинное сочинение по изучению маглов на тему «Почему простецам нужно электричество»; перевод рун, над которым Гермиона сейчас трудилась. — Как ты всё это успеваешь? — спросил Гарри. — Просто я знаю цену времени, — ответила Гермиона. Теперь, когда Гарри смотрел на неё вблизи, было заметно, что выглядит она почти также измождённо, как профессор Люпин. — А ты не могла бы всё-таки уменьшить количество предметов? — сказал Гарри, видя, как Гермиона перекладывает тяжёлые тома, ища словарь для перевода рун. — Конечно нет! — покачала головой Гермиона. — По-моему, нет ничего страшнее цифр. — Гарри взял карту со столбцами цифр, вид у которого был и правда устрашающий. — А по-моему, нет ничего интереснее, — с чувством сказала Гермиона. — Это мой любимый предмет. - есть отсылка к будущей сцене у озера с дементорами, - МакГонагалл возвращает Гарри «Молнию», которая нужна для матча, - Невилл теряет пароли, которые потом найдет Сириус и проберется в башню, - Гарри и Рон пытаются помириться с Гермионой, - есть очередной намек на маховик времени, - есть подводка к очередному витку ссоры Рона и Гермионы (Рон пошел в спальню, где сейчас обнаружит пропажу Коросты). И эта смысловая плотность текста (шесть важных моментов на одной странице) сочетается с живыми яркими описаниями, вся информация подана не механически, а так естественно, что и не воспринимается как «подача информации». Но Роулинг пошла дальше этого абсурда. Она сделала людей пластилиновыми. Сосредоточившись именно на сюжете, она лепит эту скульптуру из анатомически невозможных деталей: то третью конечность статисту добавит, то согнёт его в позе несовместимой с жизнью. Любой участник её сцен - не человек, а функциональная подставка под фотогеничные позы главного героя. Гуттаперчивый абсурд иногда доводится до такой степени, что отдаёт людоедством и вымораживающим бездушием. Автора бездушием, а не окружения. А. Судя по всему, мы с вами разные книги читали. Или разными глазами. В общем, спорить с этого места не имеет смысла. Я вот читаю книгу, где все персонажи живые, и второстепенная МакГонагалл переживает из-за матча не меньше Гарри. А то, что вы описываете, я обычно встречала в фанфиках. Именно там мир вертится вокруг главного героя, а вокруг – картонки.То, что вы переживаете за окаменевших детей – это хорошо с точки зрения человеколюбивого читателя. Да, детям, конечно, пришлось нелегко, они выпали из жизни, возможно, не сразу адаптировались к этому. Но эти окаменения и нагнетают атмосферу, показывая, что в Хогвартсе стало опасно, он больше не самое безопасное место помимо Гринготтса, как все привыкли. С литературной точки зрения нагнетание атмосферы необходимо, потому что это книга про опасные приключения, в истории с самого начала есть Волдеморт, который хочет убить Гарри, а во второй книге об опасности в самом начале предупреждает Добби.. Я не понимаю претензии. Это как ругать детектив за то, что там кто-то из второстепенных персонажей умер. Это требование жанра. Приключения без опасностей есть в Винни-Пухе, например. ГП в этом плане несколько мрачнее, но, по крайней мере, в первых книгах никто из положительных персонажей не умирает. Автор не делает ничего реально Ужасного ради сюжета, все окаменевшие дети выжили и отделались неприятными переживаниями. Авторы вообще страшные люди, если на то пошло, заставляют героев страдать ради развития сюжета, кого-то вообще убивают. Можно злиться на них как читатель, но с писательской позиции совсем без этого не обойтись. Что больше нигде нет мандрагор – это вот та самая сюжетная условность, о которых я говорила, что да, они есть. Она действительно вызывает вопросы, впрочем, можно достроить, что мандрагоры – это сезонные продукты, так сказать, и зелье из мандрагор можно приготовить только когда они созревают, а хранить ни то, ни то нельзя. Тогда нет разницы, растут мандрагоры где-то еще или нет, все равно надо ждать лета. То есть при желании ситуацию можно интерпретировать и в пользу автора, и наоборот. А с чего вы взяли, что мандрагоры сажали только в этот год? Это обычная школьная программа, они есть в учебнике. Школьники их каждый год пересаживают, просто необходимости варить зелье в другие годы не было. Я уже писала про условности жанра. Нет, это не неумение строить сюжет. Неумение строить сюжет – это когда в сюжете одно возникает из ниоткуда, другое пропадает в никуда, и рушатся либо вовсе отсутствуют причинно-следственные связи. А здесь просто упрощение мира за пределами Хогвартса, чтобы сосредоточить сюжет внутри него. Вполне допустимое для детской книги, которая, в общем-то, и не предполагает тщательной проработки мира, как будто вы пишете Историю Средиземья в 12 томах. Если вы хотите идеальной проработки - то это к Толкину, и то идеально выверено у него все во "Властелине Колец", по Первой эпохе миллион черновиков, включая несколько противоречивых версий одних и тех же событий, а в "Хоббите" я даже находила нестыковки по времени. Мы все еще имеем дело с мирами, созданными несовершенной человеческой фантазией. Впрочем, про мандрагор все еще есть версия с сезонностью, которая делает это не упрощением:) На этом я пока остановлюсь, потому что ваши простыни даже для меня слишком длинные. Возможно, продолжу, хотя и так уже ясно, что мы читаем разные книги. |
|
|
Jlenni
Круги на воде Я не обсуждаю работу крестражей. Но прятать крестраж в неизвестном самому тебе месте, которое представляет из себя непонятно что и может с равным успехом быть как другим измерением, так и черной дырой или вообще чем-то невообразимым, уж точно абсолютно надежный поступок. Почему бы не поэкспериментировать еще и самому туда не прыгнуть, чтобы совершить научное открытие и наконец узнать, что находится по ту сторону Арки смерти, ты же точно вернешься целым и невредимым, ее по приколу так назвали.а зачем может понадобится собственный крестраж? что с ним делать-то:) Calmius Тут, наверное, имелось в виду, В общем, да, примерно это. |
|
|
Круги на воде
Показать полностью
Я уже писала про условности жанра. Нет, это не неумение строить сюжет. Неумение строить сюжет – это когда в сюжете одно возникает из ниоткуда, другое пропадает в никуда, и рушатся либо вовсе отсутствуют причинно-следственные связи. Такое даже в фанфиках соблюдать пытаются. Вы ещё потребуйте, чтобы буквы были из общепринятого алфавита и складывались в слова. А потом похвалите автора, что вот у Роулинг это получается прекрасно.Умение строить сюжет - это когда всё не только имеет начала и концы, но и стежков не видно, а слагающие его люди - вполне живые и с живыми ограничениями. А из нереально податливого пластилина любой дурак слепит всё, что ему нужно. Но Роулинг даже с закрытием всего навороченного не справилась. Семь книг елозила-елозила, а в результате - Deus Ex с прямыми авторскими объяснениями "это был лев, а не собака". Такое - полный позорнейший провал в умении выражать и доводить до конца. Но даже ТАК она не закрыла, а театрально швырнула доску и смылась. Лучше б открытый финал оставила, но, видать, контракт не позволял. Страдания детей - требования жанра? О вкусах и правда не спорят, но с детективами Поттериану сравнивать некорректно: в детективах железно и естественно обоснована неизбежность, а в Поттериане страдания хоть и нужны автору, но пришиты халтурно и вызывают лишь оторопь с охреневшим вопросом "Зачем? Ты вообще нормальная?". Миллионы читателей вопят: да почему у вас Дамблдор настолько ПРЕСТУПНО слепой? Почему близнецы - настолько садистские сволочи, и как - КАК, БЛИН? - их садизм требуется для сюжета, а? Вот они все, эти читатели - тоже слепые и не видят того, что видите вы? Они ШУТОК не понимают? Ну, с этим и правда спорить незачем. Мастерства сюжетостроения у Роулинг - как у школьника. И вкусы - шибающе гнилые. Не знаю как у вас, а у меня есть горы того, с чем сравнивать - и по доброте, и по мастерству сведения сюжета. Роулинг бравирует своей небрежностью, а мне просто тошно. Хотела бы она своим детям того же, интересно? Ну почему именно ЭТА вселенная переиначивается в фанфиках настолько массово и настолько инвертивно? Надрывно, ожесточённо, пережаренно, несоразмерно реактивно, любой ценой - но инвертировать! Нарисовать Волдеморта оклеветанной жертвой, а Дамблдора - инфернальной мерзостью. Зачем, а? Почему столько народа встаёт с читательских диванов, преодолевает потенциальный барьер и начинает писать - только для того, чтобы высвободить миру именно ЭТОТ душевный вопль? Они не знают о композиции, сюжете, единстве синтаксиса, они полные нули в грамматике, они даже с пробелами и точками не дружат - но они встают пишут, пишут и пишут ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ! Они НЕ МОГУТ не писать даже несмотря на то, что писать не могут! Разве инвертитруют столь же ожесточённо Крапивина или Пратчетта? |
|