Кавказская пленница
Если вам не нравится многодетность, не надо переносить это на всех людей. Мне тоже не нравится, но я понимаю, что есть люди, которым нравится много детей. Молли Уизли МЯГКО ГОВОРЯ не похожа на запуганную женщину, которую заставляют бесконечно рожать, хех.

Тем не менее, у детей, кроме близнецов, у каждого своя комната, все сыты и довольны жизнью. Иногда экономят на одежде - ужас!

Обноски это не экономия. И на палочку Рону денег у них тоже не хватило.

Матемаг
Я соглашусь, что тоже никогда не понимал, почему столько читателей возмущаются многодетностью Уизли при тотальном вымирании Магбритании "один деть на одну семью", хоть и помнил, что отношусь не к тому полу, кто обычно возмущается :) Но не могу не признать, что устройство семьи у Уизли откровенно скотское: дома впахивает одна мать, детки гоняют на мётлах и подкидывают ей работки взрывами дома, Артур забил болт на ремонт развалюхи и втыкает в гараже. Старшие дети свалили из страны как из лепрозория и живут в режиме "лучше уж вы к нам".

У детей - золотые часы на руках, у близнецов - свои мётлы и одёжка не с чужого плеча, Рон без ограничений покупает сладости в Хогсмиде, семья ездит за границу минимум раз в год на зимних каникулах и ещё раз эпизодически летом. Про Перси вообще молчу, а левых близнецовых приработков у него нет.

Уизли по факту вполне обеспечены, а если вдруг понадобятся ЕЩЁ деньги - легко доворуют или приведут в порядок огород. У них земли дохрена, а это в Англии самое дорогое.

Но да: иногда, когда в кадр смотрит Гарри, мама Молли без соли подметает последний галеон и занудно трясёт секондхендом для Рона. Мне кажется, Роулинг задумывала это именно так, толстым намёком: уж больно системно это шапито рисуется. Не могу только понять зачем.

Calmius
Я сомневаюсь, что готовка взмахами палочки - это впахивание. Артур Уизли, между прочим, задерживаются до ночи на работе - это, видимо, "отдыхает".

Я не удивлюсь, если "развалюха" выдерживает парочку, а то и сотню выстрелов гранатомётом. Но по сути Артур и Молли, похоже, что сами себе создали сделали дом. Каждому ребёнку приделали к дому по комнате, хех, магглам такая роскошь и не видана. Магглы вон, еботеку впахивают на полжизни, чтобы купить себе двухкомнатную хренотень, в то время как маги просто пристроили себе ещё одну комнату. В сельской местности. Со встроенным "метротелепортом" до Лондона. Хорошо живут, я бы сказал!

Это которые вернулись к Чемпионату и весело провели с семьёй время? А Билл и вовсе никуда не сваливал, кстати, он просто себе коттеджик приобрёл. С Фиделиусом. Что не так?

Вы ведь правильно говорите: Уизли специфические. С загибонами, скажем так. Подозреваю, приобрести себе другую недвижимость они давным-давно могли бы - но не хотят. В общем-то, почти все взрослые волшебники в кадре с прибабахом. Упоротые Блеки, упоротые Уизли, упоротая бабушка Лонгботтом, упоротые Краучи, упоротые Дамблдоры, о ком ещё мы знаем? Поттеры, наверное, туда-сюда нормальные, да и то не факт - именно о жизни Поттеров знаем мы мало. Магия-с. Не без побочных эффектов!

Матемаг
Я думаю, что если бы готовка ограничивалась взмахами палочки, мы видели бы Молли чуть более часто отдыхающей, чем... никогда в кадре.

До ночи он "задерживается" либо по делам Ордена, либо на словах из того же либретто, что и галеон в сейфе. По факту, если он в Норе, то питается преимущественно с семьёй, а не отдельным режимом "ужин в камине, я пошла спать". Так, чтоб Гарри ушёл на боковую или просто уже поужинал, а тут пришёл Артур и ему на кухне ночной прожор за голодные сутки устраивают, я не припомню.

Вы ловко перевели тему, как будто я вам по ней оппонировал. Но я верну эту аномалию в фокус: иногда, когда Гарри смотрит в кадр, ему разыгрывают невероятно слезогонные сценки "мы на одну монетку всех детей в школу собираем". И Роулинг каждый раз не жалея объёма напоминает читателю, какая буря индуцированной вины поднимается у Гарри в совести - за своё богатое детство в чулане и (зачеркнуть) набитый деньгами сейф.

Зачем Роулинг это делает, а? Тут никакие чудачества и прибабахи причастны быть не могут.

А прибабахи - это и правда дело вкуса. Если не вменяются как идеал семьи.

Calmius
Справедливости ради, мы вообще мало видим Молли в кадре. В смысле, Гарри её видит, когда она готовит, потому что приходит к моменту приготовления, чтобы пожрать, собственно.

До Ордена. Книга 2. Вернулся домой ночью.

*пожатие плечами* Я не помню такого в каноне. Получается, для меня эти сценки не были слезогонными, хз. Для Гарри тоже не особо - я не помню, чтобы он, например, пытался всучить Уизли деньги. Он и себе-то особо ничего не покупал! Разве что Фреду с Джорджем, так тоже не из своего сейфа, а деньги, которых он, по его мнению, не заслужил и хотел просто куда-то сплавить, после того как родители Седрика не приняли. Может, ошибаюсь, но не помню других случаев.

Я бы посомневался насчёт идеала семьи. Молли вон отличнику Перси всё самое крутое покупает, а остальным фиговое (хотя могла бы всем среднее), и это явно нигде не осуждается, но неявно как бы демонстрируется, куда в итоге скатился Перси и как он образумился. Очевидный вывод, что это результат сюсюканья с ним Молли (Артуру, имхо, как-то по барабану на воспитание) - напрашивается. Т.е. Перси - это как бы отражение в кривом зеркале Дадли, а Молли в этом смысле - отражение Петуньи. Мне не кажется, что это идеал семьи. Напротив, это как минимум один явно подсвеченный недостаток. Есть и другие - отношение Молли (и Джинни заодно) к Флер, хреновый контроль и образумлевание близнецов. Это точно не идеал семьи. Разве что для Гарри по сравнению с Дурслями, сколько-нибудь вдумчивый читатель видит, ну, обычную семью. Не без конфликтов внутри, не без проблем, но и не какую-то фиговую. Имхо, так.

Матемаг
Это в какой главе? Потому что единственный раз, когда он вернулся - это было днём. После ночной смены. Но ночная смена - это не переработки. Это штатный режим непрерывного производства с наценками за вредность для жадных.

Например, 2 кн 4 гл. Лучше почитать всю, но можно устроить поиск по лексемам "деньги" и "экономить". Вот один из примеров:


Перевод точен.

Это не означает, что их не было. Вот ЭТА прорва текста сверху - она для чего дефицитный книжный объём потратила? Заметьте, там короткие телеграфные предложения - и всё равно расстарались от души на целый рассказ. Зачем? Чтобы потом рассказать, как они покупают все семь книг Локхарта на горстку сиклей и "сэкономят на чём-нибудь ещё"? Когда у них и так всё АВТОРСКИ АКЦЕНТИРОВАННО закончилось, даже порох для камина, а в школу в этом году девка поступает, отнюдь не в резиновых сапогах.

Первая книга, слезогонная сценка в поезде "мы живём в деревне, а мне опять положили солонины, хотя дома в основном обжираемся сосисками по десятку за раз".

А вы перечитайте приведённую сцену в банке - и поймёте, что ему мешало.

Я согласен с вами, что семья Уизли - отвратна, нецелостна, разобщённо-эгоистична и центробежна. Но РОУЛИНГ именно ЭТО продвигает как свой идеал. А вот Дурсли, каждый день упорно трудящиеся и живущие нормальной размеренной жизнью - вот это преступление.

Calmius
Когда ГП прибыл ночью же на автомобиле. Емнип, ночных смен там нету.

И что тут Уизли сделали? Эм, показали сейф? Никаких действий с их стороны нет, Гарри полностью додумал.

Это скорее о плохости Локхарта намекает, мол, ещё и нажился на учениках.

Да нет, он и раньше не додумался, начиная с допервокурсья (когда впервые увидел свои денежки) и заканчивая банальным "а не купить ли мне мётлы чуть новее, раз уж Малфои раскошелились для слизеринцев". Гарри вообще не тратит деньги. Ни на себя, ни на других. Заказать себе новую метлу после того, как старая кокнулась? Лолнет, это слишком сложно, лучше пусть мне незнакомец пришлёт. У Гарри с деньгами отношения просто отсутствуют. Видимо, у него с детства их не водилось в принципе, он привык к тому, что еда меняется на труд у Дурслей каких, а деньги как идея - где-то вне головы. И вспоминает он о них только вот как в случае выше, когда ойойой, а оказывается, у меня много, стыдно-то как, ага. Много, но ощущение, что они ему не нужны.

Емнип, там не солонина в оригинале (где-то разбирали, кажись?), но суть в том, что Гарри прям не отказался бы от мяса, а Рону мясо не оч, ему больше конфеты интересны. Разные вкусы - возможно, от разных дефицитов, типа, Молли редко покупает конфеты, а Дурсли редко покупают мясо.

Имхо, ему мешало отсутствие понимания, что деньги можно тратить как-то иначе, чем учебники да мороженое купить.

Я этого не говорил. Я говорил, что это обычная семья. Со своими минусами. И своими плюсами. Последние мне влом перечислять, вы, очевидно, их не видите, что выдаёт вашу пристрастность.

У Дурслей именно как у семьи проблема в племяннике нелюбимом, раз, и в Дадли балованном, два. Впрочем, последнее, учитывая число членов семьи, в принципе, равносильно минусам семьи Уизли. Но конкретно для Гарри, конечно, Уизли лучше. Они к нему, кроме, возможно, Перси, относятся замечательно прям все, а Дурсли... впрочем, у Дурслей с Гарри сложные и неоднозначные отношения уже на момент начала канона.

Матемаг
Вот правда, вы книжку-то читали? Ну возьмите освежите хотя бы перед тем как писать. Зачем выдавать произвольный поток из головы в дискуссии по фактажу, да ещё и под видом контраргументного фактажа? Ну кто вам верить после этого станет?

Гарри подобрали ночью. Лететь долго. Прибыли на рассвете, боясь разбудить Молли. Молли давно не спала, устроила головомойку. Гарри потусовался, познакомился с Норой, познакомился с Джинни, потом они сели есть. Неспешно поели. ОЧЕНЬ неспешно разгномили сад (да, именно тогда!). И только ПОТОМ с работы пришёл Артур. НЕ жалуясь, что смена была тяжёлой или затянувшейся - разве что как всегда насыщенной. Интересно, когда же Артур пошёл на работу? О, ну конечно, к 9:00 полтора дня назад. Ведь иное же не сказано!

Матемаг
Хотите, я начну отвечать вам так же? Это не требует ни сил, ни малейшего интеллекта. Отвечай себе "ну и чо", "я так не думаю", "я не заметил - значит не было" и коронное "этого не сказано с точностью до буквы, желательно три раза".

Я начну, мне не трудно. Могу прямо на этот пост. Не глядя - под каждым предложением. Возразить трудно, но и разговор убивает напрочь.

Calmius, да, мой косяк. Почему-то был уверен, что вернулись они сначала переночевали, и Артур в этот же день прибыл.

Я смотрю по соседнему треду, у вас тоже не идеальная память, вот про "Феликс" не помните. Значит, вы тоже книжку не читали? Очевидно, читали, только мы запомнили разное. Если проверять каждую вещь, которую когда-либо запомнил, на правильность запоминания, то можно и одно предложение за час не написать. Пока проверишь значение каждого слова, пока контекст прочекаешь, пока словосочетаемость, пока переносные смыслы...

Calmius
Гарри и Уизли прибыли в Гринготс, Уизли выбрали остатки денег, вероятно, отложенные на Хогвартс как раз, Гарри, не осознавая, что, оказывается, есть такое понятие как зарплата, и она может тратиться в ноль или около того ежемесячно, застыдился накоплений, унаследованных у родителей. Что здесь не так? Злобные Уизли заранее убрали из своего сейфа мильёны галлеонов, чтобы Гарри застыдился и... и сделал что? Он ничего не сделал. Его ни о чём не просили, на него не давили. Помнится, он в будущем свой ключ от сейфа то ли Молли, то ли Артуру доверил деньги снять, кстати, видимо, стыдливость уже пропала, хех. Деньги из его сейфа после этого не испарились, Уизли внезапно не разбогатели. Вы какую-то теорию заговора построили, но у теорий заговора есть хотя бы цель, что ли. Манипулировать, чтобы что-то скрыть, чтобы заставить как-то действовать и т.п. На практике Гарри на халяву жил-ел у Уизли, развлекался с ними, получал подарки (впрочем, отдаривался помаленьку в ответ), на халяву же с ними попал на Чемпионат по квиддичу, питался их тортиком, когда Петунья офигела с диетой, использовал их, чтобы свалить от Дурслей и чтобы этих самых Дурслей уязвить... Кхем. Похоже, главный выгодополучатель тут Гарри. Вот он - злобный заговорщик-манипулятор, который специально не покупал хорошую одежду и прочие крутости, чтобы выглядеть бедняжкой сироткой и получать побольше халявы от добрых Уизли. Нет, ну правда, я не понимаю, что вы пытаетесь сказать, к чему привести. Может быть, дружба с Роном была великим достижением? Да нет же, не раз, не два и не три было, что Гарри все клеймили нехорошим человеком, и Рон оставался на его стороне (а пару разков не остался, кстати, его сразу все в предатели ужасные записали - но в любом случае это прям _совсем_ не похоже не использование Великой Геройской Славы Гарри), т.е. ему тоже доставалось, мол, преспешник возможного Наследника Слизерина, сумасшедшего или там вообще Цели Пожирателей Номер Один. Не знаю, может быть, 1000 галлеонов близнецам? Ну дык Гарри их практически спонтанно всучил - тут никакой манипуляции точно не было. Что ещё? Что он Джинни в жёны взял в эпилоге? Ну такое, тут ещё поди пойми, кто выгоду получил - Гарри или Джинни.

Матемаг
Я прекрасно помню про Фелицис и уже ответил. Поверьте: аргумент "это не было сказано достаточно чётко" можно растянуть неограниченно широко. Он просто неконвенционен. Отзеркалить его несложно, но это и правда убивает любой разговор.