↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля
2 августа в 04:24
Aa Aa
#ГП #размышления

Возможна ли бесконечная многоэтапная трансфигурация? Вы превращаете крысу в графин. Затем вы превращаете этот графин в булыжник. Затем вы превращаете этот булыжник в пчелу. Затем вы превращаете эту пчелу в игральную кость. Затем вы превращаете эту игральную кость в резиновый мяч. Затем...

Или есть предел подобным издевательствам?
2 августа в 04:24
11 комментариев из 24
Матемаг Онлайн
Asteroid
В моём понимании магия соблюдает законы сохранения энергии. В том числе закон энтропии магии. Поэтому ни одна трансфигурация не длится бесконечно.
Нет логической связи. Точно как сказать, что из-за сохранения энергии и неубывания энтропии скованный, например, железный куб сам по себе раскуётся обратно. Но в реале это не так. И даже можно представить себе условия, в которых куб будет хранится в такой форме околовечно.
Матемаг
Тут проявляется рсзница между трансфигурацией и алхимией. Трансфигурация - временное превращение, а алхимия - истинное преобразование. Поэтому даже первоклашка может превратить иголку в спичку или мышь в табакерку, а вот по-настоящему пиевратить один металл в другой не может почти ни один маг.
Матемаг Онлайн
Asteroid
Трансфигурация - временное превращение
Откуда инфа? Из канона было, емнип, только что анимация потихоньку выветривается, но не более того.

а алхимия - истинное преобразование
Откуда инфа? Судя по всему, заклинание пополнения пищи - это, эм, "истинное превращение". Не факт, что оно при этом даже трансфигурация, но уж точно не алхимия.
Marlagram Онлайн
Asteroid
В моём понимании как раз с сохранением энергии всё сложно. Имхо, одна из самых характерных особенностей магички - это (сложное) дальнодействие. Т. е. нельзя считать, что маг и объект трансфигурации - это хоть сколько-нибудь замкнутая (условно) независимая система.
Может вылезти всякое. От распределения чего-нибудь при воздействии на железяку на все другие железяки из этого блока руды. Или на все табакерки из рук этого мастера. Или ещё как, включая календарные и географические заморочки.
Матемаг
Откуда инфа?
Хэдканон же. Я уже в других обсуждениях описывал кучу вторичных факторов, которые легко описываются теорией магической энтропии. Те же мантии невидимки, которые пару лет работают, и т.д.

Судя по всему, заклинание пополнения пищи - это, эм, "истинное превращение".
Чего во что?
Имхо, оно просто заставляет материю занять больший обьем пространства. Калорийность та же, но желудок забьет быстрее.
В моём понимании магия соблюдает законы сохранения энергии
Это точно не ко мне (-: Я не любитель энергуйства и вижу в нём массу неустранимых недочётов.
Емнип, философский камень тесно связан с самоизменением алхимика
Это современный СПГС. То есть, мистическая сторона тоже была, но нет, Великое Делание — это не метафора духовного совершенствования. Не в первую очередь, по крайней мере.
ГП более классически христианский
А где ты тут видишь противоречие?
И как всё это сочетается с плюс-минус нашим
Никак. Вязать магию с физикой — дохлый номер, в этом я твёрдо убеждён. Все подобные модели сводятся к тому, насколько затейливо автор спрятал безответное «почему». Моя цель состоит исключительно в том, чтобы создать красивую внутреннюю логику магии без серьёзных провисаний.
Я использую мир идей уже довольно давно
Это не тот мир идей. Аристотелевские идеи существуют сами по себе, в самих вещах.
Мои лучше:) Как минимум потому, что я работаю с взаимодействием физического и "нефизического", а не просто "ну мне так хочецца, поэтому здесь мы на физику глаза закроем, а здесь не закроем", блин.
И ты хочешь сказать, что у тебя получилось скрестить ежа с ужом без выборочного игнорирования физики и внутренних противоречий системы? (-:
Показать полностью
Три рубля
Это точно не ко мне (-: Я не любитель энергуйства и вижу в нём массу неустранимых недочётов.
Я хз, что такое энергуйство. Но мы видим, что энергия сохраняется на всех уровнях: от микро, до макро. Я не вижу причин, почему магия не должна подчиняться этой закономерности..
Asteroid, это вот когда магию считают соблюдающей закон сохранения.

Банально, а как эта энергия перемещается с физической точки зрения, и откуда берётся?
Три рубля
Банально, а как эта энергия перемещается с физической точки зрения, и откуда берётся?
Не поверишь, но это не важно. Мы рассматриваем приложение законов сохранения к, например, артефакторике, а там вопросы "откуда оно берётся" неважны примерно также, как не важна квантовая механика в автомобилестроении.
Нет, даже скорее: в автомобилестроении неважно, откуда берётся бензин. Проектировщикам достаточно того, что он поступает, и даёт столько-то энергии при сгорании. Так же и с заклинаниями: магическая энергия поступает откуда-то, и мы можем сделать с ней то-то то.
Вопросы: "а откуда же она берётся?" - это тоже самое, что и "а что такое глюон?". Это очень интересно, но для нынешней практики это не необходимое знание.
На сколько уровней глубины ты не погружался, всегда будет вопрос: а что дальше? Так что для практики не важно знать, что такое глюон или откуда берётся магия, важно лишь, что на нашем уровне оно всё подчиняется законам сохранения.
Матемаг Онлайн
Asteroid
Хэдканон же
Такое.


Имхо, оно просто заставляет материю занять больший обьем пространства. Калорийность та же, но желудок забьет быстрее.
Будь это так, заклинание посчитали бы вредным. И что за "калорийность та же", если меняется как минимум (на самом деле, вряд ли как минимум, но допустим) форма?

В целом-то понятно, что ты адепт иллюзорной трансфигурации и, возможно, даже "иллюзорной" магии в целом (где магия работает с материей только плотными иллюзиями и больше ничем), но это именно хэд- же, а не единственно верная теория, каковой ты её утверждаешь (если судить по формулировке).
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть