fancic reader
Нет, я же не дебил. Есть боевой дед, у которого сто лет боевого опыта, председательство в ООН и кровавая отбивная, в которую он собственными руками превратил магического Гитлера. Он ЗЛО ест на завтрак, намазывая на тосты вместо джема. Если он вам всем говорит: детки, эта дверь в этом году закрыта, не лазьте туда - нормальные дети в одиннадцать лет не полезут. Только дебилы, для которых "Не влезай - убьёт" - это вызов.

И никто кроме шиложопой тройки туда не лазил. Никто в школе, от первого до седьмого курса! Наверное, потому что глупые и трусливые, да?

И с МакГонагалл - это отдельная песня. Каждый школьник знает: завуч - это ПАЛАЧ. У неё должность такая: она ничего не даёт, она только карает. От неё никогда - никогда! - не бывает ничего доброго, даже если ты отличник, а она просто идёт по коридору. Я не понимаю, почему все бежали к МакГонагалл - даже дегенерат Малфой с жалобой на гриффиндурков, вот уж запредельно клинический случай! Но при чём - ПРИ ЧЁМ блин! - тут МакГонагалл, если даже Гарри Поттеру очевидно: мульки с философским камнем - это личное, НЕ ШКОЛЬНОЕ дело Дамблдора! ЗАЧЕМ, ответьте мне, с проблемами бежать к непричастной МакГонагалл?

Почему не к магическим ментам, а? Если уж Дамблдора на месте нет. Ведь МакГонагалл имеет право вообще быть не в курсе, особенно с таким "говоруном" как Дамблдор. Естественно, она пошлёт. Вы бы ещё с марсианами к ней пришли.

Якобы воспитание героя в духе "взрослые тебе не помогут, Гарри" - это предельно заштампованный миф "аналитиков" канонного текста. Дамблдор не дал ни единого повода НЕ обращаться к нему в случае чего. В первой книге он пришёл к Гарри лично, извинился, объяснил, подбодрил и впредь. Во второй книге он не один раз акцентировал, что в Хогвартсе ЛЮБОЙ может обратиться и получить помощь. Он ЛИЧНО вызывал Гарри к себе и наедине откровенно спрашивал: Гарри, если есть хоть какие-то проблемы, или странности, или вопросы - НЕ ДЕРЖИ В СЕБЕ, расскажи, потому что две головы лучше чем одна, особенно если намного старше и опытнее.

Чего ответил этот гордый дебилоид? "Мне нечего вам рассказывать, я сам во всём разберусь". Спасибо, дружище Рон, но лучше б ты был перманентно немой и тупо жрал с двух рук без отвлечения от процесса. Мир был бы чище и выжило бы больше.

Где здесь, в этой предельно открытой позиции, можно разглядеть воспитание в духе "родина тебя бросила, Гарри, затаскивай всё сам"? Ну да при желании это и на белой стене углядеть можно, я не удивлён.

Ну вы что, не читаете моих ответов? Безопасность БЫЛА! Предпринимать ничего НЕ ДАДО БЫЛО! МакГонагалл сделала всё ПРАВИЛЬНО и ровно то, что было НЕОБХОДИМО - то есть НИЧЕГО сверх уже сделанного. Единственный её косяк - она не прибила гвоздями трёх идиотов к стенке в карцере, вырубив их в кому на сутки. Потому что Гарри ВЛЕЗ и, наоборот, СНЁС всю безопасность, напрочь и до конца - просто потому что влез, предельно неудачно и по-дурацки. Есть у неисправимых дураков такое свойство.

-- У меня кузен сервак сломал.
-- Он что, хакер?
-- Он мудак!

Может потому что это дети? Может потому что и обычный ребенок в случае каких-то траблов бежит чуть-что не к ментам, а к родителям, друзьям, учителям, старшакам, в крайнем случае авторитетному соседу? Не? Все срау взрослыми родились?

Наверное потому что так почему-то совпало, что вместо Малфоя на дуэль приперся Филч и далее они случайно либо волею Дамблдора/Хогвартса/Пивза оказались в том коридоре, да?

Наверное сука дверь в транформаторную будку запирают не на защелку которую может выбить 11-летний шкет, а как-то покрепче? А? Наверное потому что дети любопытные, а? Наверное они полезли глубже потому что были уверены что проклятый Снейп собирается украсть камень чтобы воскресить МАССОВОГО УБИЙЦУ И ТЕРРОРИСТА А ВСЕМ ПЛЕВАТЬ!!!

Ну наверное достаточно было сказать, я сообщу куда надо о ваших подозрениях. Наверное о том как именно Дамблдлор зачаровал зеркало никто кроме него самого в курсе не был, в том числе и Маккгонагал, чтобы полагаться на то, что Снейп, как один из архитекторов безопасности, знакомый со всеми ловушками кроме финальной камень не свистнет.

Кто отправил двух школьников спасать Сириуса и Клювокрыла? Напомните?

Что, даже близнецы не полезли? Мой внутренний Станиславский вопит "НЕ ВЕРЮ!"


А ничего, что когда туда пришла троица, Квиррелморт уже всю эту хваленую систему безопасности прошел?

Kairan1979
Dura canon sed canon.

Нет. Безопасность - это Зеркало. Его Квиррелл не снёс и снести не мог. Просто стоял и пялилися, теряя последнюю попытку. Но подошёл Гарри, встал рядом и зачем-то достал камень из глубин.

Дурное дело нехитрое, а вот защитить камень Гарри не смог никак и ни на йоту. Чудо в том, что... да короче, десять раз повторил.

fancic reader
То, что Дамблдор - мразота, я не спорю. Если бы Гарри вдруг поумнел и решил соскочить, это было бы невозможно уже после криминального кейса с драконом, но окончательно на пожизненный Азкабан Дамблдор повязал Гарри в конце третьей книги.

Но какова тема лекции, профессор? Помогла бы канонному Гарри дополнительная сила? Миллиард галеонов на счету? Двадцать маноров на Лазурном берегу и сорок сосватанных в колыбели наложниц?

Нет. Силой Гарри колол бы орехи. Галеоны отдал бы Дамблдору. В манорах устроил бы сральню для Клювокрыла и летнюю кухню для Молли. Из наложниц устроил бы квиддичную команду и игру в солдатики.

Маленькому Гарри нужно поумнеть. Сильно. Его возраст - не оправдание, потому что противники не дают на это скидку. "Ум-из-машины" - лучший подарок от крёстной феи, с которого должен начинаться каждый оптимистичный фанфик.

Calmius
Пожизненное дают за особо тяжкие преступления. Например родственники Меропы за нападение на магглов и сотрудника Министерства магии при исполнении, с нанесением ему телесных повреждений и угрозой холодным оружием заработали лишь несколько лет в Азкабане.

Была претензия что он дебил. Он далеко не дебил. Он как минимум сам дошёл до мысли, что Дамблдор позволил попытаться им самим остановить Риддла. Ну и насколько я помню в шестой книге понял что Малфой превращает Крэбба и Гойла в школьниц чтобы они стояли на стрёме. Как и смог найти Тайную комнату, причем в книге насколько я помню роль Гермионы в этом была меньше.

Я уже не говорю про такие житейские хитрости, как зашугать Дурслей крестным-зеком, обмануть систему и таки получить разрешение на посещение Хогсмида, стыбрить учебник Снейпа и прочее по мелочи.

fancic reader
Я бы не поставил на это даже ржавого гвоздя. В любом случае, если Сириусу за побег полагалась исключительная смертная казнь прямо на месте поимки, а искала его вся страна и даже маглы, а вы сознательно, по предварительному сговору и в составе преступной группы от начала и до конца организовали и осуществили его побег (не соучаствовали, а осуществили сами!), то у Дамблдора как минимум была бы железобетонная позиция для шантажа. А оставайся он верховным судьёй - так и возможность.

А дракон - это преступление против Статута, угрожающее существованию всей волшебной расы. Можно обоснованно предположить, что приговоры там - с сопоставимой наценкой строгости. Пожизненно без разговоров, просто чтобы не давать придурку второго шанса, если не понял с нулевого. Не тот случай, чтобы милосердствовать.

fancic reader
Он дебил, потому что в одиннадцать лет возомнил себя единственным оставшимся в мире атлантом, клинически позабыв, что дрожит как осиновый лист перед Дурслями.

И десятикратно дебил по совокупности всего, что наворотил позже, в возрастах, когда давно пора было поумнеть, и когда любой нормально развивающийся ум обязательно заподозрил бы неладное. Этим его дурацким "в каждой бочке" атлантизмом "как конфетку у ребёнка отобрать" воспользовался Дамблдор, и для директора это было настолько просто, что он, наверное, и сам был раздосадован и разочарован. Понимаете?

Дамблдор в отношении Гарри никогда не прилагал никаких усилий для общения: не угрожал, не давил, не убеждал, не приводил аргументы... Даже в конце пятой книги - ну вообще всё на веру и без дотошного анализа на противоречия. Блин горелый, ну как можно признавать в человеке хоть какой-то ум, если наставник с ним разговаривает как с пятилетним ребёнком, и тот безропотно это кушает будто детскую смесь из бутылочки? И в 15, и в 18... Фанатичная вера директору и незамутнённая ненависть ко всем маркированным как враги.

Это не интеллект. Это злобный робот какой-то. А вы ему ещё силы хотите добавить. Хватит, он и так банк разрушил.

Если мы берём какую-то прям выходящию из ряда вон ситуацию что Дамблдор и Гарри посрались так, что вытряхивают грязное бельё друг друга ещё вопрос кто бы с этого получил больше проблем Мальчик Который Выжил, но который всё ещё ребёнок и об которого убился МАССОВЫЙ УБИЙЦА И ТЕРРОРИСТ имя которого боятся произносить до сих пор или директор школы победивший когда-то там давно где-то на континенте темного лордишку какого-то, зато пролюбивший полностью нормальное функционирование школы, так что то артефакты друзей в школе хранит, то у него на детей под носом нападают, то лесник которого он взял на поруки и отмазал от Азкабана заставляет детей заниматься контрабандой драконов, то он лично советует школьникам как половчее освободить другого МАССОВОГО УБИЙЦУ.

Мальчик Который Выжил никаких постов не занимает и жизни Фаджа особо не учит, а вот Верховного Чародея Визенгамота у многих найдётся желание подвинуть.

Маркированным? Рили? Маркированный Волдеморт который убивал его родителей на его глазах? Маркированный Люциус подрасывающий темные артефакт 11-летний девочке, из-за чего она чуть не померла, чудом или волею Дамблдора не утащив с собой ещё пару тройку грязнокровок? Маркированная Амбридж, которая заставляет фактичски самому себе резать руку? Маркированная милашка Белатрикс, которая хвастается как она весело пытала родителей его одноклассника? Маркированный милашка Квиррел который просто ради отвлечения внимания едва не отправил на тот свет Гермиону, а потом едва не прикончивший или не травмировавший Гарри в первом же матче? Маркированные? Натуральные магические нацисты это для вас маркированные враги? Рилли?

fancic reader
Ну и как, много ли связных слов позволили сказать Мальчику-Который-Получил-Второе-Предупреждение на максимально представительном суде? А много ли связных слов сказал Сириус Блэк, определяемый на пожизненное? Да чего его слушать, тут и так всё очевидно - допрос маглов, которые невнятно слышали пафосный выкрик, в моём правдивом пересказе, которому вам придётся поверить, потому что маглов мы уже заобливиэйтили?

Фадж разосрался с Дамблдором в пятой книге. Во второй-третьей он с удовольствием учился у Дамблдора жизни.

Много слов мальчику не позволили сказать, потому что он покушался на спокойствие и уютный манямирок Фаджа. А вот когда Мальчик Который Выжил принялся бы сливать компру на директора, это другой совершенно вопрос.

Да ладно. И ему прям жизненно необходима была тень великого наставника за спиной? Особенно когда добрый друг Люциус может пожертвовать золота на предвыборную кампанию.

fancic reader
А разве Гарри Поттер ненавидел взрослых? Преимущественно - нет.


Навскидку надёргал цитат из первой же книги. Всё это - дети. Во всех эпизодах эти дети ещё НИЧЕГО не сделали Гарри на момент повествования. Ни плохого, ни хорошего. Он вообще их пока не знает.

Но они уже несмываемо маркированы. Гарри даже не скрывает от себя в своих мыслях, ЗА ЧТО он их ненавидит просто по факту их первого появления перед глазами.

А правда: за что?

Ведь несмотря на то что слизеринцы проиграли, а стало быть и пострадали больше победителей (Vae victis), это именно слизеринец подходит к Гарри знакомиться. Хотя, следуя вашей раскочегаренной логике, у слизеринцев как минимум не меньше МОРАЛЬНЫХ прав ненавидеть гриффиндорцев и СПРАВЕДЛИВО желать хоть какого-то отмщения. Их родителей тоже убивали на глазах у детей.

Но слизеринцы УЖЕ капитулировали и загнаны под плинтус. Однако Гарри Поттеру мало и он хочет продолжить мстить и дальше? А насколько - дальше? Ведь если он зверем смотрит даже на Маркуса Флинта, который ну ОЧЕНЬ косвенно причастен к гибели поттеровской четы, то есть ли вообще границы у списка тех, кто ВИНОВЕН априори и должен быть задушен как поганый убийца моих папы и мамы?

Убивал Гарриных родителей Волдеморт и только Волдеморт. Волдеморт УЖЕ убит, причём самим же Гарри. За что Гарри ненавидит Драко Малфоя? За мажорство? Ну так пусть пойдёт и насрёт на могилу своего отца. Даже при реставрации Пожирателей Драко Малфой не творил с гриффиндорцами тех мерзостей, которыми походя баловался со скуки Джеймс. Драко - идейно и потому что надо, Джеймс - со скуки и потому что садист.

Не хочешь сказать пару ласковых своему отцу, Гарри? Нет, конечно. Джеймс же наш, а нашим всё можно.

fancic reader
Дура канон, дура писательница, но это канон.

Где в представленных цитатах ненависть? Предвзятость? - да. Неприязнь к чужой группе в противовес своей? Да. Представляете, так даже у детей в параллельных классах бывает. А некоторые ещё и класс на класс дрались. Или двор на двор, улица на улицу.

Ну во первых Малфои Узли особенно и не любят. Во-вторых, напомните пожалуйста кого именно из последователей Темного Лорда убивали на глазах его детей?

А кого кстати пришли убивать, а не руки заголову подонок, дом под антиапартационными чарами? А вот сразу Аваду, на глазах детей?

Конечно дура писательница. Ведь политики если улыбаются друг другу и делают мелкие одолжения, вроде решения проблем одного ВИП-школьника, это непременно означает, что они прям неразлей вода союзники и один не сольёт другого при первой же открывшейся возможности.

fancic reader
Могу убрать транскрипцию и вернуть латынь, если так проще.

Мы говорили о маркировании врагов по зелёному цвету факультета. Ведь там одни тёмные маги.

Ладно, оставлю эту дискуссию. Умному достаточно.

Рилли, а я помню вот это


И никакой ненависти к тем, кто не даёт повода я там не вижу. Неприязнь и предвзятость вижу, ненанисть - нет. А также определенная лояльность своей группе и враждебность к конкурентам, что является эволюционной установкой. При этом как правило эта враждебность не переходит в беспричинную агрессию и оскорбления в отличие от...

Знаете я тоже некоторое время относился с некой предвзятостью и опаской к ученикам из моего параллельного класса. Потому что то выглянешь в окно, они толпой ногами втаптывают в асфальт какого-то старшака. То выйдешь на перемену, а на улице плачет твой одноклассник и рассказывает как его били в троём, за то что в драке один на один он победил одного из их банды. И прочие замечательные вещи творили, от вымогательств денег, возвращения "утерянных" вещей за плату, сборов на грев зоны до обкидывания всех входящих в школу снежками, отрабатывания на "лохах" приемов дзюдо и банального обмазывания ручек входной двери калом чтобы предьявить тому кто схватится - контаря и зачмырить. И чего это их не любили?

И ведь слизеринцы за все 6 лет в Хогвартсе никаких причин их не любить не давали, правда?

fancic reader
Вообще я как-то в начале выхода книг натыкалась на черновики, где Гарри должен был быть анимагом и учит его этому должен был Сириус. Но 4 книга не сложилась такой, какой должна была быть и сюжет последующих книг поменялся.
А так, Гарри же почти ничем не интересовался сам. Для этого надо быть самостоятельным - это ближе к Рейвенкло и Слизирину. А Гарри очень сильно зависим от других, что очень хорошо видно в первой главе 5 книги. Вообще многие решения Гарри - это не его решение вовсе, его толкают к определённым действиям и решениям. Иногда Гарри что-то подозревает, но потом сваливает на то, что ему показалось.

Про Люциуса очень интересно порассуждать. Понятно, что этой информации в книгах нет, она либо на официальном сайте, либо в интервью... Так вот, в первой книге Драко говорит/обвиняет, что Уизли бедный. И это может казаться оскорблением. Да, это оно и есть, но Гарри его воспринимает неверно, хотя говорит умную фразу, что сам способен выбрать. Но Гарри так и не узнает ничего о семьях.

А тем временем за кадром деньги Малфои заработали сотрудничая с магглами. Только вдумайтесь - Малфои вили бизнес с магглами.
А как же Уизли? А как Уизли относятся к магглам? Как к зверям они к ним относятся. Артур фанатеет от изобритений магглов и даже не думает, что магглы либо равные Ведьмам и Волшебникам и с ними можно вести бизнес (Артур же все книги нарушает законы Министерства, так почему бы ему не нарушить и этот закон), либо они опасные и их изобретения нужно изучать. Но нет, Артуру просто весело и интересно, что эти "звери" ещё там изобрели.
Люциус видит то, как себя ведёт Артур. Он, чья семья годами вела бизнес с магглами, думает открыть глаза Гарри на правду об Уизли, за одно убить ещё двух-трёх зайцев: избавиться от части Тома и Темного артефакта (в это время Артур должен был проверить их дом на наличие оставшихся Темных артефактов) и показать, что Альбус Дамблдор не способен защитить школу. И кидает Люциус дневник именно Джинни. Ни Рону, ни близнецам. Почему? Потому что если Уизли правда любят магглов и грязнокровок, дневник не сработал бы на Джинни так. Джинни последняя, а значит она росла в окружении тех, кто точно любит магглов и грязнокровок. И вот дневник показывает - Джинни в душе совершенно не любит грязнокровок и магглов, и она ещё на Гарри помешана.

В той же книге в оригинале Люциус ругает Драко за то, что Драко расслабился и маглорождённая девочка его обогнала по оценкам. Именно, в оригинале Люциус на Нактюрн Аллее называет Гермиону не грязнокровкой, а маглорождённой. И Люциус ругает Драко за тот, что тот расслабился и не интересуется Волшебном Миром как тот, кто родился и вырос в маггловском мире.

Так что тут не всё так однозначно.

Gothessa7, вам для вашего фанфика бета нужна.

Gothessa7
Что тут не однозначно? Дневник должен был заставить Джинни совершать нападения на магглорожденных, далее Джинни ловят, закон с большой вероятностью проваливается. Дамблдор не стал никого ловить и Люциус использует это как повод,чтобы его убрать.

fancic reader
Крестражи не заставляют. Они лишь открывают скрытые желания играя на слабостях и усиливают их.
Дальше же в книгах трижды ещё встречается, как это происходит. Почему на одних работает, а на других нет. И на всех это работает по-разному (7 книга) - желания у всех разные. Поэтому это игра в рулетку.
А то так можно сказать "Гарри был агрессивным потому, что его Крестраж в голове заставлял", "Рон ушёл потому, что Крестраж заставил", "Амбридж судила грязнокровок потому, что Крестраж заставил." Тогда во всём виноваты Крестражи, а персонажи безвольные, слабохарактерные марионетки. А ещё наверное виноваты те, кто крестражи подкидывает и разбрасывает, продаёт. Но решение принимают Ведьма и Волшебник сопротивляться или подчиняться своим желаниям.

В книге прямым текстом говорилось что Том перехватывал контроль над Джинни.

Да, говорится. И при этом же когда Гарри пытается сравнить свои ощущения с Джинни, та ему говорит, что Гарри не одержим. Хотя у Гарри крестраж в голове тоже работает, это видно по его поведению. Но так же в книгах говорится, что крестраж лишь усиливает желания. Если бы Джинни не желала, она бы не поддалась влиянию.

Том прямо говорит что высасывал из Джинни силы и взял её под контроль. И представьте себе крестражи могут действовать по разному, то что дневник был слишком активет агрессивен для обычного крестража отмечал даже Дамблдор


— Если уж я решил, Гарри, то непременно очарую того, кто мне нужен. Джинни изливала душу, а мне как раз ее душа и была нужна. Я впитывал ее глубинные страхи, самые потаенные секреты и наливался жизненными соками, становился крепче, сильнее. Моя мощь так выросла — куда там маленькой мисс Уизли. У меня накопилось столько энергии, что я начал обратное излияние — напитал мою маленькую подружку моими собственными секретами — секретами теперь уже моей души…

— Какой-то бред! — У Гарри пересохло во рту.

— Так ты еще ничего не понял, Гарри Поттер? — вкрадчиво спросил Реддл. — Это ведь Джинни Уизли открыла Тайную комнату. Это она передушила школьных петухов и малевала на стенах угрожающие послания. Она натравила змею Слизерина на четырех грязнокровок и на кошку этого сквиба.

— Неправда, — прошептал Гарри.

— Правда, — невозмутимо сказал Реддл. — Естественно, поначалу она не понимала, что делает. Ах, как это было забавно! Вот послушай ее последнюю запись в дневнике. «Дорогой Том, — стал он читать вслух, поглядывая на искаженное ужасом лицо Гарри. — Мне кажется, что я теряю память. Вся моя мантия в петушиных перьях, а я понятия не имею, откуда они взялись. Дорогой Том, я не могу вспомнить, что делала в ночь на Хэллоуин. Тогда кто-то напал на кошку, а светящейся краской была перемазана я. Дорогой Том, Перси постоянно твердит, что я стала бледная и сама не своя. Думаю, он подозревает меня… Сегодня было еще одно нападение, и я опять не помню, где была. Том, что мне делать? Мне кажется, что я схожу с ума… Похоже, это я нападаю на всех, Том!»

Это кстати ответ, почему я сравниваю крестражи с Омутом памяти - они хранят память.

Опять же, Том говорит, что Джинни всё делала это сама. Тоесть она этого желала. Знаете, есть такие люди - они совершают что-то ужасное, а потом этого не помнят. То есть при чём тут вообще дневник? Он прямо говорит "Я впитывал ее глубинные страхи, самые потаенные секреты" и давал ей то, чего она хотела. Это те самые тайные желания. Тень, если хотите. Можете конечно не верить Тому слово в слово, он ведь злодей.

Можно конечно ещё упомянуть, что скорей всего, при создании дневника ни о каких Кристражей мысли не было. Была задумка создать дневник, как страшное оружие нападающее на того, кто в него пишет. Это страхи Роулинг.

У меня накопилось столько энергии, что я начал обратное излияние — напитал мою маленькую подружку моими собственными секретами — секретами теперь уже моей души…

Он взял её под контроль

fancic reader
Ну это ваше прочтение, видение, понимание. Ок.
Кто-то в этом увидит порнографию и тоже будет прав.