Матемаг
Ты не определяешь, что такое «отсутствие души» или «специфические носители».
Что касается души, то в сеттинге Вархаммера можно придумать прекрасное её определение: отражение активности мозга в Варпе. Но тогда объяснение «субъект X не имеет отражения в Варпе, потому что у него нет души» не будет объяснением.
Что касается «специфических носителей» — да, вероятно, но сама по себе эта формулировка не говорит нам почти ни о чём. Это как раз и представляет интерес — почему одни структуры Имматериум опознаёт как пользователя, а другие нет.
Парии — как и Тираниды с К'Тан — мне лично кажутся результатом деятельности некоей древней расы Анти-Варперов. То есть Имматериум является искусственной конструкцией некоей сверхцивилизации, можно условно назвать их Варперами. У них были противники, Анти-Варперы которые, во-первых, пустили по Вселенной волну зондов фон Неймана, мешающих всем и везде пользоваться Варпом (Тиранидов), во-вторых, ещё до этого ставили эксперименты подобного рода. На вероятность, что К'Тан являются именно экспериментом, а не случайно неподключёнными к Варпу существами, говорит их странная способность жрать души, о которой вроде как они сами не подозревали изначально.

Кьювентри
В смысле определять "отсутствие души"? Нет души, нет хрени, связанной с телом, которая взаимодействует с варпом, что тут ещё точней определять? Я же не еретех и не Император, чтобы разбираться в том, почему, например, души появляются.

А тут что непонятно? Перетащили чистые сознания без душ в носители, которые в большинстве своём ещё и слишком тупые, чтобы эти сознания вместить (поэтому 99% некронов превратились в не просто бездушных, а ещё и неразумных роботов).

Нет, это так не работает, потому что можно прекрасно иметь душу без тела и тело без души. И нечеловеческое тело без нервной системы с душой - помнится, был один крутой псайкер, который себя загрузил в спецноситель и получил даже больше псайкерской мощи.

Ты говоришь так, как будто Имматериум - это некая программируемая среда, что неверно. Ну или докажи это. Имматериум никого никак не опознаёт, он просто есть. Некоторые явления развиваются одновременно в Материуме и Имматериуме, некоторые - только в одном из них. Некоторые - см. то самое измерение "призрачного ветра" - вообще ни там, ни там. Твой вопрос надо переформулировать как "почему, когда и как душа появляется в новорождённого человека", и тут я уже замолчу, потому что х его з. Нам точно известно, что у выращенные искусственно людей тоже может появляться душа, причём её можно сделать уберкрутой (см. примархи). Как это происходит, не известно, но определённо дело не только в мозге, и если бы в мозге, то кто-нибудь в вархе додумался бы выращивать псайкерские, например, мозги промышленным методом. Но это так не работает, т.е. дело не только в мозге, но и в чём-то ещё.

Тираниды канонично даже не просто обладают варп-сущностью, а есть намёки на то, что их рой - это проявление варп-сущности настолько большой, что она сравнима с Четвёркой. Это явно сказано от лица эльдар, например. Соответственно тираниды - вероятно, как целое - такое же существо, обитающее одновременно в двух плоскостях.

Парии появились позже псайкеров и очень редко, и только и исключительно среди людей. Люди созданы, вероятно, Древними. Или не созданы, а их развитие было скорректировано, тут точной инфы нет. Древние - главные любители юзать варп. Соответственно, твоя гипотеза прям не ложится на канон.

Это бы работало, не будь Имматериум в том числе вневременным пространством идей. Чтобы создать нечто концептуальное, надо _уже_ обладать концептуальной силой. Ну и какая концептуальная сила была до варпа? Было ли вообще когда-нибудь "время" до варпа как концепция?

Судя по тому, что мы знаем, К'Тан обладали плюс-минус концептуальными способностями. Соответственно, чтобы создать их... см. выше. Их бонусная способность "жрать души" вполне могла бы быть порождением их комплексности вообще. Так же, как эволюция не закладывала в людей "способность создавать ядерную бомбу" или "способность подсесть на азартные игры" - это порождение комплексности нашего разума. Ну и в целом чтобы понять что-то о К'тан надо читать те самые непереведённые книги, где фигурирует измерение призрачного ветра и всё такое. Потому что не зная ничего о "третьей плоскости" (вместе с варпом и Материумом), с которой К'тан связаны, нельзя судить о самих К'тан.

А против варпа канонично выступают некроны, сначала в союзе с К'тан, потом одни. Это ж их техника генерит антиварп-поля.

Матемаг
А, понятно. Ты вслед за Тегмарком считаешь существующим какое-то там бесплотное концептуальное пространство. И считаешь, что Имматериум в Вахе — это оно.
Я не очень верю в саму возможность существования таких штук. Если они и существуют, то при вольных играх с понятием «существуют». И «существующая» в этом смысле штуковина богом Варпа не будет. Я полагаю, что Имматериум — нечто более конкретное. Может, даже в некотором смысле материальное. А концепции и идеи прекраснейше «существовали» в Материуме без всякого Варпа — как сейчас без всякого Варпа они «существуют» в головах К'Тан и Некронов.
Душа, отражение, — отражение не обязано исчезать без источника. Даже в нашем мире оно исчезает не сразу (запаздывание из-за скорости света). Это про «душу без тела». А «тело без души» вообще ничему не противоречит — то есть странно, разумеется, что не всякий мозг отражается в Варпе, но как раз эту загадку мы здесь и исследуем.
Древними созданы люди или не Древними — не так важно.
В Марвеловской мультивселенной, например, почти все суперспособности у людей объясняются «геном икс», который специально внедрили в человечество целестиалы.
Так и здесь.
Человечество могло зародиться само.
Но Анти-Варперы экспериментировали с ним, создав «ген Парии».
Что касается Тиранидов — сказанное тобой не противоречит моему предположению. Радиозаглушка работает с помощью радио. И чтобы радиозаглушка работала хорошо, желателен помощнее излучатель.

Кьювентри
Надо прям штудировать лор, чтобы точно ответить, но насколько я слышал от знатоков лора - это оно. Это НЕ ТОЛЬКО оно - потому что варп бывает разный, и в последнее время всё больше всяких намёков, что он разный, вставляют в новых книгах. Но оно в том числе.

Оно и есть в некотором смысле материальное. Это не чистый мир идей. Это, вероятно, некое пересечение мира идей и реальности. Варп - искажение. Типа это одновременно искажение мира идей реальностью, и реальности - миром идей. Я согласен, что оно материальное в некотором смысле, ты здесь права. Просто ты ранее говорила, что это полностью материальная штука. Точно нет. Начиная с очень запутанных временных отношений (если в варпе нечто начало существовать, то оно может воплотиться в реале до или после до своего возникновения - примерно как с самым крутым демонпринцем всех 4 богов было, или, из недавнего, с высшим демоном, косвенно порождённым некронами).

Нет, конечно. Их нет в реале. Ну или укажи мне на воплощённую идею в реальности. Хоть математическую типа прямой из геометрии, хоть на моральную, типа добра, или там философски-абстрактную типа понимания. В реальности ничего этого нет. И Материум вахи слабо в этом смысле отличается от нашего. В том и прикол варпа, что там как раз это самое существовать может. Тоже не "полностью", а "частично". Потому что в прямом смысле как раз понятие "существования" к нему неприменимо.

Ага, только это согласно канону наоборот работает - варп может прорываться в реал, например, в виде одержания демонами техники. Душа - это не отражение, речь идёт о системе из двух сущностей - душа + тело, ну правда, ваху почитай, вроде бы совсем очевидное.

Ну на этот вопрос ответа нет. Много противоречивых данных.

Так. Давай проще. Найди мне хотя бы намёк на существование этих товарищей в вахе. Цитатой или укажи, где прочесть.

Да я не о том же. Я о том, что оно само по себе варп-сущность. Возможно, находящаяся в другом слое варпа. Это точно не "антиварп", блин, что за "пчёлы против мёда"?

Матемаг
Про мир идей и концепций — это подано в лоре как данные от третьего лица? Или как догадки учёных Империума, Тау, Эльдар, кого-то ещё? Все перечисленные персонажи вполне могут ошибаться.

Вневременной характер Варпа никак не доказывает его нематериальность. Тахион материален, но может двигаться назад во времени, а в спокойном состоянии заполнять всё пространство Вселенной (в случае определённой топологии этого пространства). При этом является ли Варп в полном смысле вневременным — вилами на воде писано. Психика не очень понятно как может существовать вне времени. Известная нам история богов Варпа обычно подаётся как ряд событий «до» и «после». Слаанеш жрёт души тех Тёмных Эльдар, кто умер после образования Ока Ужаса, но не жрала души тех, кто умирал раньше. Шифровалась? Возможно. В целом Варп мне гораздо больше напоминает «конгломерат туда-сюда движущихся хронопутешественников, вроде организации Патруля Времени», чем «что-то вневременное в полном смысле слова».

Воплощённая идея в материи? Я же говорю: мозг Некрона. Он знает о прямых линиях то же самое, что и любой человек, опишет прямую линию теми же словами. Конечно, как слово «бесконечность» не состоит из бесконечного количества букв, так и «ответственные за рассуждение о прямой линии элементы в мозгу Некрона» внешне вряд ли похожи на прямую линию. Но и мы не можем доказать, что в нашем мозгу происходит иначе.

Луч Солнца пролетел десять тысяч световых лет, Солнце тем временем взорвалось и потухло. После этого луч Солнца попал в огромное вогнутое зеркало, отразился и поджёг лист бумаги. Вот и «одержание демонами техники». Кроме того, определение души как «отражения мозга в Варпе» не обязательно говорит о том, что любой житель Варпа должен быть «душой» в этом смысле, должен иметь происхождение от чьего-то материального мозга. Хотя вроде бы в лоре Вархаммера как раз имеется в виду, что все демоны и боги — от страстей материальных существ.

Ну да, Тираниды — варп-сущность. Не вижу никакой причины, почему бы Анти-Варперам не создать варп-сущность для глушения Варпа. Или что ты имеешь в виду?

Что касается самого обоснуя существования Анти-Варперов, то на мысль об этом меня натолкнуло само существование Тиранидов. Они ведут себя как взбесившиеся зонды фон Неймана, у них якобы (эксперимент библиария показал) только один всепоглощающий голод вместо психической жизни, но при этом они способны строить сложные военные стратегические планы и изобретать новые формы жизни.

У меня был долгий разговор с нейронкой на одну теоретическую тему — «Почему мы, люди, такие многополярные придурки? Почему эволюция не создала просто существ, сознательно направляющих все усилия на размножение, раз для естественного отбора это главный приоритет?» — ответ нейронки был где-то в том духе, что сознание развивалось постепенно, а «размножение» и обсчёт ведущих к нему ситуаций слишком сложная интеллектуальная процедура, так что эволюции пришлось использовать рычаги попроще. И так их и оставить. Иначе она почти не умеет. Но с Тиранидами — получается, почему-то сумела? Или Тираниды — искусственное творение? Но тогда возникает вопрос о мотивациях их создателей. Что делают Тираниды, распространяясь? Просто распространяются. И... всё шире становится заполняющая Вселенную анти-варповая тень.

Конечно, Тираниды могут быть просто чьим-то сбоем в программе, на данный момент уже не преследующими цели своих создателей.
Но тогда возникают вопросы:
1) откуда у них связь с Варпом (вообще при столь бедной психической жизни можно было бы ожидать, что связь с Варпом у них будет на уровне животных)?
2) зачем им собственно драматическая избыточная эмоция сверхголода?
У меня объясняется просто:
— связь с Варпом нужна, чтобы глушить Варп;
— сверхголод и служит, возможно, в основном для создания анти-варповой тени, мешающей всем псайкерам.