↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
еос
11 октября 2014
Aa Aa
Сегодняшние комменты к фф в очередной раз заставили поудивляться: сколь много людей, причем совершенно разных возрастных групп, придерживаются идеи патернализма.
То, что это явление практически отсутствует в каноне, вызывает глубокое возмущение и, как и положено,)) желание немедленно исправить ситуацию в своих фф.
Есть много моментов, которые правятся во имя этой идеи, причем в большинстве своем неосознанно со стороны автора.
Я же хочу остановиться на таком: роль деканов в присмотре за студентами своего факультета и, как частный случай, - Мак Гоннагал.

Стало общим местом считать, что деканы - это такой заместители родителей. Даже не родителей, а заботливых мамочек.
То есть, они должны интересоваться: хорошо ли ребенок покушал и как ему спалось; проследить,чтобы он вовремя лег спать, предварительно совершив все необходимые санитарно-гигиенические процедуры; предостеречь от нежелательных друзей и подсказать, кто хорошие мальчики/девочки; вовремя заметить его заинтересованность противоположным/тем же)) полом и дать дельные советы; распознать, к чему у ребенка лежит душа и руки и помочь это развить; научить разбираться в людях и, главное, защитить от всех возможных опасностей, неприятностей и несправедливостей. Ничего не пропустила?
Ведь именно так поступает по отношению к своим подопечным профессор Снейп, не так ли? Во всяком случае, я читала больше, чем несколько фф, именно с таким образом.

И, совершенно не так поступает декан Гриффиндора. А вздумай она поступить таким образом, любой бы мог сказать - ООСище! Поскольку ничего подобного в каноне нет.
Какой же из этого следует вывод: она не справляется со своими обязанностями. Ведь мы бы ни за что не отдали к такой ужасной женщине свою кровиночку!
Да и сами бы, пожалуй, не захотели у нее оказаться. Это же такой ужас! Старшеклассники устроили бы нам дедовщину, без строгого контроля взрослого человека мы бы запаршивели, подорвали бы свое здоровье недосыпом и немерянным употреблением табака, алкоголя и "прочими нехорошими излишествами", превратились в невротиков, мямль и т.п. из-за глумления над нами наших больших и малых врагов.

Так чувствующие упускают из виду несколько моментов:
- особенности британского воспитания вообще и его достаточное отличие от родимых реалий
- особенности британского воспитания/образования определенного исторического периода. А, судя по многому, в магмире они отнюдь не соответствуют концу ХХв в маггловском.
- особенности воспитания в британских школах-пансионах.

- наконец, самое главное: особенности образования в магБритании.
Школа Хогвартса, помимо решения чисто образовательных и общераспространенных социальных задач, решает и специфическую:
ее выпускник должен быть готов жить сам по себе в мире, который в любой момент может выдать нечто опасное для жизни.
В любой! И никакая мамочка/декан/мудрый вождь от этого не спасут.
Так что сами-сами-сами. Без никакой опеки.
11 октября 2014
88 комментариев из 89
Преподаватель не должен быть нянькой. Кроме совсем начальной школы.
Имхо, это потому что Гарри сирота, а Молли узли в качестве мамочки для него не воодушевляет.
Переборщила Ро с жостким воспитанием Гарри.
Нянькой не должен быть, да. Но в курсе ситуации должен быть и контролировать ее когда надо, чтобы детки лет в 15-17 родителями не стали (с чего бы иначе учителя патулировали и в мирное время коридоры замка?). Чтобы пьянок и оргий не было. Чтобы старшекурсники по тем же пьяным головам не собирались на дуэли. Это конечно и старосты могли бы контролировать, вот только на Гриффиндоре почти все (кроме самих старост) на тех чихают. МакГонагалл на факультете уважают и побаиваются, так что считаю что раз книжка детская, то автор просто не показала что такое может быть и что старшекурсники отработки получают не только за нарушение комендантского часа, и что МакГонагалл таковых (все вышеперечисленное) студентов отчитывала. В общем все как в истории фразы "В СССР нет секса" хотя полная фраза звучит как "в СССР нет секса на телевидении".
С главным посылом согласна. Однако курить Макгонагал таки бы запрещала, как впрочем непозволительны были в стенах Хога злоупотребления алкоголем и сексом.) Кроме того Минерва была неравнодушна к внешнему виду своих подопечных.

>>Ведь именно так поступает по отношению к своим подопечным профессор Снейп, не так ли?
В каноне разумеется нет. В фанфиках бывает, но гипер-заботливая Макгонагал в них встречается гораздо чаще.)
еос , ну в перечислении того, что должен преп, вы переборщили:) Хотя, возможно, кто-то действительно этого всего-всего требовал.

Однако бог с ним. Про традиции британского образования, особливо в историческом контексте, отмечено правильно. Забываем, ага. Плохо то, что я не имею серьезного представления о современных реалиях того же британского образования, но почему-то думается - что-то все же изменилось. К тому же даже в прежние времена некие надзиратели, следившие за поведением учеников и обожавшие подставить их под розги, там присутствовали. С учетом всемирной борьбы за права человека, успехов ювенальной юстиции и тыпы, наблюдение за ученичками, по идее, должно усилиться. Даже если магмир серьезно отстает от маггловского.
Не надо путать школу и школу-интернет, где нет родительского присмотра. В обычной школе учителя должны в первую очередь учить, да. А в интернате они еще и присматривать за детьми должны 24/7, т.е. быть наставниками
Водяной Тигр
так ведь посмотрите насчет "стать родителями": в коридорах патрулирование, в общей гостиной у всех на виду - никак, в девичьи спальни - ни-ни, в юношеских, если какая захочет экстрима - так никто не остановит, никакой декан, пришедший пожелать "спокойной ночи"*не будет же ММ по спальням шастать и в лобики целовать*.

Дело даже не в том, что автор "не показала " многое, потому, что книжка детская. *Несмотря на такой статус, она многое сказала и намекнула*.
А в том, что мы видим ситуацию глазами ГП, который вообще мало что видит и знает.))

Sunny Smiles
я имела в виду, что часть читателей так возмущается "ничегенеделанием" ММ, словно в результате мы имеем полное разложение и состояние здоровья на уровне 0. Ну не получился у меня сарказм.))
b777ast , школа-интернет - это действительно школа без присмотра:))) Любого.
b777ast
присматривать за детьми и быть наставниками - это НЕ одно и то же. ИМХО, разумеется.
И, в чем должно выражаться это 24/7? Вы согласны с тем, что я перечислила как обязанности или этого мало?
С особенностей местного образования и надо было начинать. Что пофигизм маккошки на своих подопечных - это не баг, а фича.
Это не баг и не фича. Это норма.

Как преподаватель, ололо, скажу, что преподаватель воспитывать ученика вообще не должен. Он должен его учить.
Geronimo
не, нельзя)). Тогда более мелкие причины уже неинтересны: "... во-первых, не было пороха".
И, какое "местное" имеете в виду? Магическое?
еос
британское наверное. Но там.... скажем так, есть фики где мальчик и девочка в 12-13 лет спят с друг другом. Так вот в Британских школах, примерно 50-70% учеников в возрасте 15 лет уже не являются девственниками. Более того там начиная с 11 или 12 (точно не помню) лет школьникам выдают презервативы. Сейчас пытаются с этим бороться. Но скажем так в той же Америке с этим сейчас по строже, и более развит институт семьи и детского права чем в Англии.
Она ведет себя как раз так, имхо, как нужно. Как ответственный классный руководитель, вроде бы и в теме очень важных проблем учеников, но и справедлива, не делает поблажек, в меру беспокоится, желает, чтобы все устроились, не грызлись. Взять вот пример с наказаниями Амбридж. Не отмазала Гарри от них, чтобы на своей шкуре почувствовал и не лез больше, но в то же время спокойно поговорила, объяснила, что к жабе лучше не лезть . Адекватно, как со взрослым человеком. Большее она делать уже не должна, разве что с младшими курсами по началу, пока они там совсем щенята потерявшееся.
Водяной Тигр
ну, фики! Это, как сказала Ро - "по причинам, далеким от литературных".)))
Кроме того, думаю, социальные отношения в магмире, в лучшем случае, как в 50-х.

Рыжий Самурай
приглашаю в комменты к "Другая история" - увидите, сколько людей думает совершенно по-другому.
еос
просто пример привела. но это еще что. Помнится года два-три назад был в Британии скандал, когда одна 16 летняя девочка залетела... а отцом был 12 летний мальчик, который подробно рассказал как и когда сделал ей ребенка. И жениться собирался. Правда потом выяснилось что она гуляла не с одним ним. И была беременна не от него.
Так что спасибо Ро за детскую книжку.
Как преподаватель, ололо, скажу, что преподаватель воспитывать ученика вообще не должен. Он должен его учить.

В школе-пансионе должны быть люди ответственные за воспитание вверенных им детей. Должны. А кто конкретно этим будет заниматься учителя или отдельный специальные люди - это другой вопрос.
Если не разделять, вы получите штат, занимающийся тем и другим одинаково плохо.

...Что и канонично.
poeticheskiimedved
что вы вкладываете в "воспитание" конкретно в Хоге?
Ну как же. "Внимание! Темный лорд - плохой! Люди, любитесь! (с)"
)))))!!!
Формирование здоровой морально -нравственной составляющей личности.
А что такое "здоровая морально-нравственная составляющая"?
poeticheskiimedved
>>А кто конкретно этим будет заниматься учителя или отдельный специальные люди - это другой вопрос.

Думаю, в Хоге этот вопрос была призвана решать знаменитая система баллов. Специальных воспитателей нет, но учителя могут поощрять учеников или наоборот назначать наказания за вещи, которые сами сочтут нужными выбрать. Легко можно заметить, что баллы снимают не за учебу, а за хулиганства. Чем не воспитание?
Система баллов - это предел человеческого уебанства - когда твои личные достижения могут быть и будут нивелированы просто поведением твоего ближнего.
"твои личные достижения могут быть и будут нивелированы просто поведением твоего ближнего" - круговая порука это очень полезная штука в определённых условиях
еос
>>я имела в виду, что часть читателей так возмущается "ничегенеделанием" ММ
Думаю, директор Дамблдор, определяет уклон школы. Только по его желанию процесс можно было бы изменить. Наример, ввести розги или нанять мага-психолога.))) ММ подчиняется ему, проводит его политику, так что претензии стоило бы предъявлять к нему.
--- круговая порука это очень полезная штука в определённых условиях

Ага. В немотивированных коллективах с недобровольным членством.

Скажем так, нам что надо: чтобы ученики Хога без проблем для начальства отсидели семь лет и получили справку об освобождении из мест лишения свободы? Или чтобы они чему-то научились?
Poxy_proxy
не совсем, поскольку она публична. Все знают - кому и за что баллы были начислены и сняты. Если лично вы принесли факультету кучу очков или наоборот, это будет замечено
что такое "здоровая морально-нравственная составляющая"

читаешь учебники по психологии, там все написано.
Poxy_proxy
школа должна научить жизни в коллективе, совместному труду и уважению достижений друг друга. Мир - это не райский сад, это жёсткая среда где совместный труд есть ключ к выживанию.
...Мир - это не райский сад, это жёсткая среда где совместный труд есть ключ к выживанию.
Это кстати ответ и к основному посту. Хогварт со всеми его недостатками это великолепная школа жизни где личинки волшебников подвергаясь постоянным лёгким ударам обрастут прочной бронёй из воли и навыков.
---Если лично вы принесли факультету кучу очков или наоборот, это будет замечено

Да неужто? Кем?

---школа должна научить жизни в коллективе, совместному труду и уважению достижений друг друга.

Школа должна передать информацию. Всё. Но почему-то, сволочь, еще и индоктринирует.

На данный момент школа учит жизни в коллективе, который в дальнейшей жизни не сложится уже никогда. Учитывая разность набора людей в школу и вузы, утро школьника должно начинаться с фразы: "Терпение, сын мой, после выпускного ты никогда больше не увидишь этих дебилов". У магов, конечно, это меньше ощущается потому, что само общество меньше.

Матерь божья, каким еще ударам? Каким? В школе они привыкнут, а) к тому, что их мораль должна ориентироваться на идиотские символы из 1000 г. НЭ; б) к тому, что за ними постоянно наблюдают совершенно честные наблюдатели; в) что, в общем-то, твой личный вклад ничего не весит.

Верно только последнее.
nadeys
вот только СОВМЕСТНЫЙ труд для магов не имеет никакого значения.
*И, смею надеяться, что все же не "ответ", а уточнение - потому как я именно об этом и говорю: Хог - не место проявлять излишнюю заботу и точно не для даже само мальской опеки.
Ученики Хогвартса на собственном опыте и опыте одноклассников научатся самостоятельно разрешать конфликты, выбирать правильный круг общения, понимать других и общаться с ними, драться за себя и бороться за свои мечты,ухаживать за собой(а не ждать когда маменька сопельки подотрёт), научатся пользоваться противозачаточными и не совать член куда попало в конце концов!
Это жёсткая школа, но в магмире нет "пузыря из полицейских и армии" и без подобной школы просто не выжить.
---выбирать правильный круг общения

Правда? А я думал, круг общения им уже выбрал один хренов колпак.
еос
любое общество есть метафора совместной работы - аврор защищает, пекарь печёт, зельевар варит зелья и знахарь лечит - все доверяют друг другу и все делают метафорическое общее дело
Poxy_proxy
Очевидно что главная мудрость которую некоторые выучивают уже к третьему курсу - что колпак не ограничивает круг общения))
Как декан - она одна из немногих, поддерживающих дисциплину и несущих ответственность за детей. И то, что те же близнецы безбоязнено проверяли изделия на младшекурсниках - это некий показатель. А ночные бродилки по школе половиной первого курса (можно ведь и чары на картину вечером вешать. Хотя бы сигнальные)?
Да, она заместитель Дамблдора, да, директор слишком мягко относится к её факультету. Но с обязанностями декана она все же не справляется. ИМХО.
Нуок, "вопреки" и мы из школ вынесли в разы больше, чем "благодаря". Но что это говорит о школах?
Ну, она там еще светлое пятно. Вот Снейп и декан поганый, и преподает хуже некуда одновременно.
Poxy_proxy
ИРЛ разгар нашего детства пришёлся на революцию и анархию - очевидно что наш личный отрицательный опыт нельзя считать значимым при определении школьного образования
GreyDwarf
а трио при чем? Я говорю о связке старший-младшие=начальник-подчиненные.
Poxy_proxy
будет замечено свидетелями тех великих деяний, за какие очки снимались или добавлялись. Это преподы и другие ученики
Пф. Судя по воспоминаниям наших дорогих предков и моих новопоступивших студентов - ничего не изменилось. Школы набирают классы "с земли", никак не дифференцируя детей, и класс общеобразовательной школы часто становится первым и последним местом, где человек вынужден сидеть рядом с обезьяной.

Потом, поступив либо уйдя в армейку, соответственно, эти две категории будут соприкасаться крайне, крайне редко, а жить будут в тусовках совершенно не той конфигурации.

---будет замечено свидетелями тех великих деяний

И что? Заметят. Дальше? Экзамены ты будешь сдавать комиссии со стороны, индивидуальным зачетом.
Poxy_proxy
В Хоге баллы к учебе отношения не имеют, так что экзамены не причем
Школа должна передать информацию. Всё. Но почему-то, сволочь, еще и индоктринирует.

Покси подумай, что было бы если бы родители тебе толко прививли знания, а на воспитание положили хуй?

А теперь подумай, сколько месяцев в году ребенок проводит в Хогвартсе, а сколько дома.

(И да, предугадывая охуительную историю, как ты сделал себя сам, замечу что тебе бы было бы труднее наслаждаться твоей так называемой альтернативной моралью сидя на малолетке, а затем на взросляке, из-за того что тебе в детстве и подрастковом возрасте не привили понимание границ дозволенного. И это лишь самое очевидное.)
---В Хоге баллы к учебе отношения не имеют

Так вот я и добиваюсь ответа на вопрос: а на кой они вообще?

---Покси подумай, что было бы если бы родители тебе толко прививли знания, а на воспитание положили хуй?

Я знаю, что было бы. Меня воспитал книжный шкаф, чо. А границы дозволенного привили, как и всем - формализованными правилами и сопровождающими их санкциями по месту начального и среднего образования. Они целиком укладывались в постулат "Будь честным и не попадайся".
Пришедший из нигде
а зачем навешивать чары на картины? КАК пресечь попытки подростков "проехаться" за счет ближних своих?
Контролируя каждый шаг?
Ну, потом останется только обвешивать всех и каждого сигналками да Табу - и готово ПОЛНОСТЬЮ управляемое общество.
Poxy_proxy
как, вы не знали?! На Слизерине, под мудрым началом Великого СС царит взаимопомощь, забота и поддержка.
---как, вы не знали?! На Слизерине, под мудрым началом Великого СС царит взаимопомощь, забота и поддержка.

А-фи-геть!
Я знаю, что было бы. Меня воспитал книжный шкаф, чо. А границы дозволенного привили, как и всем - формализованными правилами и сопровождающими их санкциями по месту начального и среднего образования.

Так воспитывать школа же не должна, нахуй тебе прививали?
---Так воспитывать школа же не должна, нахуй тебе прививали?

Говорил же - как и всем, для удобства содержания коллектива с недобровольным членством. Чтобы, грубо говоря, досидели до конца.
GreyDwarf
я лично ни разу не считаю Хог колонией.
... И, кстати, как раз в колонии опеки - выше крыши.*Не заботы,да*
так тож в школе, а чеж ты после школы бабульку не ограбил?
"санкциями по месту начального и среднего образования" - собственно школа и бальная система предоставляют эти санкции - если вы плохо учитесь, если вы украдёте, если вы реальномеганакосячите то преподаватели/одноклассники вас накажут/отпиздят
---так тож в школе

...А вы думаете, что, покинув школу, вы перестали быть единицей контролируемого контингента, ммм?

---собственно школа и бальная система предоставляют эти санкции

Не-а, не предоставляют. Потому что вот смотрите: вы пожимаете плечами и говорите - "Дорогие товарищи! Имейтесь с вашими баллами сами. Всё, все свободны". Дальше?
контролируемого кем?
---контролируемого кем?

*Постукивает пальцами то по Конституции РФ, то по томику все того же Хобсбаума*
Poxy_proxy
дальше приходит старшекласник, бумкает по голове и у вас появляется очень сильный стимул больше не терять баллов
или лёгкий вариант - одноклассники "обижаются" на вас и лишают общения, что является чрезвычайно сильной мукой для ребёнка
eoc
А вы предлагаете вседозволенность? Свобода - это хорошо, но только когда свободные люди осознают последствия своих действий. У подростков лет с 14 гормоны начинают работать, спермотоксикоз и ветер в голове (глянем на Мародеров по канону). И все выходки нужно пресекать жестко, пока трупы домой отправлять не начали (опять те же Мародеры и шутка над Снейпом, приворотные зелья на старших курсах, а у Малфоя с компани и трио в итоге дошло до Адского Пламени).
А дальше приходит простое понимание - тебя не убьют и, скорее всего, даже не доведут дело до больничного крыла, потому что старшеклассник тоже человек, и доучиться тоже хочет. После чего ты пожимаешь плечами, и...

...А дальше одно из двух. Или ребенок после этого "кается перед коллективом" и всю дальнейшую жизнь пробегает с услужливым блеском в глазах, или наконец-то начнет учиться. Именно учиться, строго под СОВ и ЖАБУ.
Poxy_proxy
есть много нефизических способов травли, плюс иммунитет к травле приходит только к старшим классам,

к этому моменту вы уже усвоите ряд основных правил - не воруй, не кидай, не подли
Вот и отлично, как раз к экзаменам и к трудоустройству.

Но скажите честно - вот такая обработка популяции вообще не вызывает у вас омерзения?

Х-хех, к этому моменту можно усвоить только то, что воровать и кидать надо аккуратно и скрытно. И что ловкий кидок дорогого товарища прежде всего надолго освобождает от лицезрения его рожи.
---Тогда что Хогвартс ТАКОЕ?

Reeducation Camp, лол.
>> Вот и отлично, как раз к экзаменам и к трудоустройству.

+1

собственно именно такой результат и нужен - сначала бестолкового ребёнка приучают к правилам, а потом к 4-5 курсу у него появляются мозги и он в рамках этих правил начинает уже крутится сам своим умом.

Без подобной обработки в детстве, у взрослого человека не было бы ни единой причины не нарушать правила если есть удобная возможность. Ведь никто же не заметит если у бабушки украдёшь пенсию, но когда-то научили что это "плохо" теперь это табу.
---Без подобной обработки в детстве, у взрослого человека не было бы ни единой причины не нарушать правила если есть удобная возможность.

...В таком случае "обработка" не слишком-то эффективна. Большинство ее плодов, подсаженных на живую травматическую нитку, вполне деконструируются даже не слишком умным человеком самостоятельно.
Пришедший из нигде
А где вы видели вседозволенность?
Существуют абсолютно точные ПРАВИЛА Хогвартса, которые доводятся до сведения учащихся. И которые не должны нарушаться.
Точно так же, как мы с вами должны не должны нарушать УК.
НО это же не значит, что за каждым нашим шагом следит блюститель закона? Он появится (если появится), когда закон будет нарушен.
И, что значит сперматоксикоз и т.д как особо отягчающеее обстоятельство? У взрослых, что ли, не бывает проблемных ситуаций, в том числе гормональных?
Однако от личной ответственности перед законом это не избавляет.
... И, да - ситуация с Мародерами/Снейпом, приворотными зельями и даже аналогом Адского вполне себе возможна в обычном школьном коллективе при наличии родителей, которым и положено заботиться и опекать своего единственного/ую.
>> Reeducation Camp, лол.

технически с точки зрения взрослых дети это такие инопланетяне с абсолютно чуждым мышлением и полностью неприемлющие принципов нашей цивилизации. Через некоторое время бесконтрольного существования в нашей среде они превращаются в очень опасных, диких животных, почти не понимающих понятий собственности, милосердия, сочувствия и закона.
К счастью у нас есть специальные места где этих инопланетян можно с высокой эффективностью превратить в людей.
---технически с точки зрения взрослых дети это

...Стадо умственно отсталых с нарушенными когнитивными функциями, которым надо очень, очень долго проходить реабилитацию и восстанавливать именно их. Такой подход нравится мне куда больше.
>>> Большинство ее плодов, подсаженных на живую травматическую нитку, вполне деконструируются даже не слишком умным человеком самостоятельно.

Неверно. Лишь подавляющее меньшинство людей способно самостоятельно сбросить табу на убийство - все эти случаи связаны с реальными девиациями и внешними психтравмами.
Большинство не значит все. *пожимая плечами* Те, что интересуют меня, уходят как раз-таки легко.
eoc
А при чем тут каждый шаг? Правило: ученики после отбоя не должны бродить по коридорам - сигналка на вход, и уже можно определить факт нарушения (и обнаружить нарушителя). Правило: никакой магии в коридорах вне занятий - но тут уже нужны конкретные наказания (причем, исполняемые), а не баллы, которые многим не столь важны. Если ваш подопечный часто попадает в больничку после побоев/проклятий (и не говорите, что Помфри не уведомляет деканов о самом факте такого попадания), то необходимо выяснить причину (пусть даже просто поговорить), своих наказать, чужих предоставить их декану (и галочку в список, который можно будет предъявить директору при злостном нарушении - на отчисление). Это логично, на мой взгляд. Нет нужды создавать зону, когда можно просто оградить от самых серьезных проблем.
GreyDwarf
Продумать защиту от дурака, вернее, сотен дураков, если метод - контроль и предотвращение, невозможно.

- на днях считали, у нас получилось 20-40тыс, а не 3-ри.Решили взять за основу 30-ть.

Пришедший из нигде
так вы ведь не ограждаете всем перечисленным.
А лишь "берете на карандаш".
Тогда уж нужно на вход - заклятие, не пропускающее с 22 до 6, например; на стены - реагирующее просто на появление палочки, и т.д. и т.п
Потому, что на каждый ваш "щит" ученики придумают новый "меч". И горе, если они не будут этого делать.
НО самое главное - зачем? Чего вы хотите добиться вот этим повышенным контролем?
Мой племянник учится в английской школе-интернате с 12 лет Дисциплина жестка и уверенна Преподаватели читают лекции,к успеваемости и неуспеваемости учащихся безразличны,только личностное старание и желание учиться Но есть кураторы( психологи),которые буквально "вытирают сопли",бдительно и ревностно следящие и бросающиеся на помощь,даже,когда нет необходимости Основной тезис - куратор всегда на твоей стороне и найдет смягчающие обстоятельства в случае твоей вины
GreyDwarf
"Отобрать к уям палочки и выдавать под расписку на уроках"
очевидно что негласно таки подразумевается что в неких разумных пределах ученикам можно и нужно применять магию - выполнение домашних заданий, самообучение, бытовые нужды.
Апполинарий
все прекрасно. Вот только во взрослой жизни одноклассников вашего племянника и выпускников Хога при достаточной похожести ждут совсем разные реалии.

GreyDwarf
любопытно, как считали.

И вам задам вопрос - а зачем? ну зачем все эти изощрения, во имя чего?*особенно, если учесть, что палочка должна быть продолжением руки и мысли, а не "ручкой"*
GreyDwarf
я поняла, что к чему, но вы неправильно ставите условия задачи и не так трактуете полученные ответы. Впрочем, это офф.
GreyDwarf
по ошибкам:
1. У магов явно не 70 - средний возраст
2. С чего вы взяли, что ЕЖЕГОДНО поступает и заканчивает 40 человек, причем образующие ровно 20пар? *По единственному известному нам курсу Гарри? Да и там это соотношение не соблюдается.* Такое предположение не лезет ни в какие ворота, даже Магией не объясняется.
3. По сути, вы считаете ежегодных выпускников Хога. Таким образом, упускаются:просто дети, все просто учащиеся, все, кто был старше на точку начала отсчета, все, кто в Хоге НЕ учился (я считаю,таких магов большинство - см. комменты к Учебное пособие ).

По поводу качества образования - я вообще НЕ об этом. Мой пост: о стремлении большой части читателей к патерналистской схеме поведения *гражданство влияет, что ли?))* и, соответственно, вводящих ее в свои фики,одновременно клеймя за отсутствие таковой канон.

По поводу разницы.
Да, "дикий запад" отлично маскируется по отношению к "недикому". Однако "кольты" под рукой и непрестанно палят в соседа. Да и "индейцы" всякие так и шастают.
Показать полностью
GreyDwarf
>>Тогда что Хогвартс ТАКОЕ?
Обычная школа магии и волшебства.) Не без недостатков, конечно, но не хуже других.) Не знаю, где вы учились, но учебный и воспитательный процесс в моей школе похожи, а различия скорее в пользу Хога.
Пришедший из нигде
>>конкретные наказания (причем, исполняемые), а не баллы, которые многим не столь важны.

отработки - исполняемые наказания и вполне суровые. заставьте подростка провести несколько часов за скучной, унизительной работой...
В школе-интернате есть обязательная штатная должность психолога. Всякие дуэли, драки, троллинг разного рода (неприличные значки и гной бобонтюбера в конвертах), всякого рода самодеятельность (включая поход к паукам и в Тайную комнату), экспериментальные шуточки близнецов и многое другое никак не могли бы пройти мимо специалиста. Такое вот ИМХО.
Разумеется, на деле я не представляю работу профессионального психолога в описанном Роулинг Хогвартсе. Дамблдор уволил бы его уже в конце первого курса Гарри, потому что ни один грамотный человек не одобрил бы раздачу призовых слонов после подведения итогов года.
Бледная Русалка
ну какой психолог в школах 50-70 лет назад?!
А в Хоге именно эти времена.
GreyDwarf
скажем так: свои выкладки по количеству я привела, противоречий в каноне этому не увидела, "ваше слово - против моего", поэтому позвольте остаться при своих.
-Не лопнул бы. Просто потому, что те слои населения, которые не посылали детей раньше, не сильно поспешили этот приказ выполнять.По чисто экономически-бытовым причинам.
- какая теория?
- ???
GreyDwarf
2. Количество населения магБритании.
3.не на уровне РИ, а на уровне БИ тогда уж, считаю как раз присутствующим.
А Хог - кузница как кадров министерства, так и всей верхней страты общества.
Однозначно две, только не касты, а страты. И наиболее это напоминает, имхо, II речь Посполиту.
2. Я не готова осуждать экономику магмира, увольте.
3. Аристофанон - это, по сути, родовая магия.
И, я уже привела аналогию с реальным государством.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть