Круги на воде

Достаточно бессмысленные дела, не забывайте - вроде обезгномливания, результат которого всем был заранее известен.


Работа на гоблинов не может быть престижной с точки зрения волшебников - это как наши эмигранты в США хвастаются работой дальнобойщика, потому что зарабатывают на уровне "мидл-класс", а в списке хороших работ для американцев она располагается в самом низу, потому что семью видишь не каждую неделю, питаешься всякой дрянью, и постоянно рискуешь либо умереть, либо попасть в тюрьму (да ещё и смерть, как показывают исследования, очень ранняя - в среднем в 61 год).
Для традиционных волшебников примерно тем же является работа на "зелёных", которые ещё недавно были врагами, убивали кого-то из предков, и к людям почтения не испытывают (а это пра-пра-прадед Элджи, которого убили гоблины Грёдрека Мохноногого, - того самого, на потомков которого ты работаешь, внучек). К тому же высокий риск поймать какое-то проклятие, в том числе и родовое, то есть подвергаются опасности все родственники.


Опять же далеко от семьи, от родных стен. Во времена Киплинга, т.е. в начале 20-го века, островные англичане относились к индийским англичанам довольно пренебрежительно, потому что жизнь "в дичи", как они считали, портит джентльмена, который теряет связь с традицией, не знает Островных неписанных законов, всегда оставаясь экзотическим гостем (масса примеров в английской классике). Таким людям после возвращения на Остров было сложно найти хорошую работу, и во многом поэтому "индийцы" отправляли своих детей в английские колледжи, чтобы дети сразу завели своих "островных" друзей, которые им потом помогут как-то устроиться на Родине.
Так что нет(драконолог - не та работа, которой будут гордиться твои родственники, сынок. Может, всё-таки, лучше на ферму гиппогрифов, к дяде Орфану?)


имени которого Министр не помнит, потому что зануда, душнила, анекдоты не рассказывает, и понравиться вышестоящим не умеет. Мама не научила его быть душой компании, да и папа помочь сделать карьеру быстрее не может.


Это, наверное, да - артефакторы средней руки, с чуйкой на интересные шумелки-перделки, которые хорошо продаются. Лавочники, вроде Маргарет Тетчер.


Аврор - это полиция. Аристократ не может топтать улицу сапогами, если его род этим не занимается несколько поколений - невместно,и другие аристократы, что в кабинетах сидят и приказы раздают, такой подчинённости неведомо кому не поймут. Для среднего класса, какими Уизли и показаны, даже хорошо - государственная сила в руках, можно чуток и для себя попользоваться. Опять же, друг Героя! Как и спортсменка, что рискует здоровьем каждый день. В Британии спорт любят, можно сделать хорошую карьеру через влиятельных друзей, когда придёт время угомониться.


Разносолы у Молли довольно специфичны, и скорее характерны для нижнего среднего класса, если не для вовсе нижнего - картофельное пюре, вечные сосиски, рагу. Говядину "Веллингтон" на её столе мы не увидим, как и перепёлок с трюфелями, а присутствует что-то, напоминающее меню из соседнего маггловского паба. Для аристократов, как помнится, важно было качество продуктов и изысканность блюд, а не количество хрючева на столе, которое разбрасывают невоспитанные детишки.


Палочка уважаемого родственника, которого помнят за поступки - это совсем не старая вытертая палочка не пойми кого. Это как воину вместо дедовского меча из дамасской стали давать кухонный нож для разделки туш, потому что не осталось в доме настоящего оружия, Род в запустении.

Мама Ро довольно много внимания уделяла мелочам, что, например, фамилии героев показывают. Мне кажется, она осознанно "опустила" Уизли ближе к читателю, чтобы возникла эмоциональная связь "они такие же, как я!", и попала в точку, раз эту семью любит так много народу.
Но в бочке мёда автор поместила множество деталей, которые нам говорят, что совсем не всё так хорошо в этой семье, как нам кажется на первый взгляд.
Это не плохо, и не хорошо, это просто мнение автора Вселенной Гарри Поттера, однако чем больше я читаю книжек про английские обычаи и нравы, тем больше задумываюсь, - а что на самом деле хотела сказать Роулинг, описывая семью Уизли?

Мне вообще очень сложно воспринимать Уизли адекватно.
Это не мой круг, не мои интересы и я очень благодарна оппоненту за его видение семьи Уизли, не так они плохи как они мне казались...нет, все же так(вспомнила разное), не перевешивает в моих глазах.
Но то мои глаза, на истину в последней инстанции не претендую.
Учитывая, что род Уизли входил в священные двадцать восемь, нам рисуют падение рода в грязь и окончательный выход из аристократии в средний класс, нижнюю часть.
Они не управляют, они подчиняются.
Они не принимают решения, они подчиняются чужим решениям.
Они не воспитывают детей, они их "любят".
Не смейтесь над последним, там колоссальная разница на самом деле.

Только вот магическая аристократия -- это самый что ни на есть лютый фанон.

Godunoff

Владение землей с незапамятных времен, жизнь при дворе...
Ну да, купцы сватаются к королеве на каждом шагу, ага.
И священные двадцать восемь это перечисление самых богатых купцов, ага...
Это Англия. Роулинг сошло с рук запинывание просто мистеров, потому что если бы она назвала лордами, книгу бы просто не опубликовали.

Buffy Summers

Пояснительную бригаду, плиз? Кого, куда она запинала?

Buffy Summers

Вот и у меня они неоднозначное ощущение вызывают. Киношные ещё зашли, благодаря хорошим актёрам, а книжные вот совсем не очень. Боюсь даже думать, какое ощущение вызовут герои сериала, потому что тизер меня не проник.


Согласен, это очень похоже на деградацию, которую понимают лишь те, кого учили её видеть. Совершенная оторванность от наследия предков, от памяти о тех, кто был Уизли ещё двести лет назад - это не очень хорошо. Вспоминается сериал "Чисто английские убийства", где в какой-то серии обычный крестьянин с гордостью заявлял, что "мы на этой земле уже двести лет работаем!".

Буквально вчера попался мне на глаза очень толковый фанфик "Иногда Хогвартс - это просто Хогвартс", где канон рассматривается с точки зрения Гарри-психолога :-) Как по мне, куда интереснее и лучше, чем перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления". Про любовь Уизли там тоже весьма точно рассказано.

Есть весьма сильная уверенность, что как раз в наследии предкам Уизли весьма сильны. Это именно их предок после того как его включили в список "Священных 28" публично назвал всю эту концепцию чушью, за что и получил сильное неодобрение тех, кто как раз хотел выделяться за счёт попадание в эти 28 фамилий.

Ereador
Я книгу давно не перечитывал, но мне кажется, что Уизли вспоминали только тётю, которая им подарки давала, и сквиба-бухгалтера, нет? О предках родители обычно рассказывают детям, формируя нужные паттерны поведения, а тут ничего не вспоминается, кроме случайных фраз младших Уизли.

GlazGo, тк и священные 28 - это тоже допы. В каноне их нет

Buffy Summers
А если не брать фанон, кто какой землёй владеет кроме Малфоев? У Блэков дом, а остальные?

Ereador
"... в НАСЛЕДОВАНИИ" может быть?

GlazGo
"... перехваленные и распиаренные "Методы рационального мышления".

Мой потерянный близнец! Я тебя нашел!
[утирает скупую мужскую слезу, танцует в стиле фильма "Зита и Гита"].

Габитус
"Оказывая тайные, подозрительные (и, почти наверняка, волшебные) услуги Вильгельму I, ставшему королем Англии, Малфой получил лучший участок земли в графстве Уилтшир, захваченный у местных помещиков, на котором его потомки жили в течение десяти последующих веков."
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Малфои
Там же сказано, что они прибыли в Англию с Вильгельмом Завоевателем.
И про сватовство к Елизавете Первой.
Мне нравится концовка
"В настоящее время Драко с семьей живет в своем поместье в графстве Уилтшир."
Типичное для старых семей.
Дворянских семей.
Пэров.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Тоже поломалась.
Вначале читала, было интересно, смешно...
А потом стало смертельно скучно.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Понимаете, если приглядеться, то мы увидим, что это это война серости с аристократами.
У меня вообще очень много сомнений по поводу внезапной агрессивности молодых и богатых, но бог с ним, пусть внезапно они все сошли с ума..
Хотя историю пишут победители и задним числом можно много чего написать...но пусть.
В любом случае война фриков против богатых увенчалась успехом и множество этих богатых родов внезапно пресеклись.
Вот как-то все они внезапно поумирали - и те, что были на стороне Воландеморта и те, кто был против...
Выжили лавочники и Уизли.
Пока Малфои мистеры, пусть и богатые, пусть подразумеваются дворянские корни, пока Блэки не титулуются, это все можно представить сказкой, а магическую Британию не имеющую отношения к просто Британии.
Но стоит начать их титуловать... не намекать изо всех сил, а прямо назвать лордами, то это уже призыв к свержению государственного строя.
Книгу не издали бы.

Buffy Summers
Мадам, где вы берёте терпение, чтобы объяснять азбучные истины людям категорически их не замечающим? Поделитесь! Пожалуйста!

Yakrasivaya
Это очень даже вежливый оппонент, обращается к аргументам, отдельные места мои она поправила справедливо, на такую терпения не жалко, хоть и остались при своих мнениях обе.
Не страшно, люди разные.
Большинство людей агрессивные идиоты с моралью гопников, вот там только троллить и посылать матом.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Отвечает таким же горячим танцем, напевая во всё горло "Джимми, Джимми, аджа-аджа!"

Buffy Summers
Для меня "Методы" - одно из самых сильных разочарований во всём фанфикописательстве. Началось во здравие, потом уехало чёрти куда :-(

Buffy Summers
Считайте меня идиотом(хоть в современном смысле, хоть в древнеафинском), но из этого коммента я понял еще меньше, чем из предыдущего.
Вы считаете Роулинг новым Свифтом, а ГП - сатирическим памфлетом? Правильно я понял?

P.S.
"это война серости с аристократами".
Если не вмешивать реальный мир, то в фанфикшене подобный подход называется - и, на мой взгляд, вполне справедливо - аристофапией.
Для меня человек, считающий РАБСКОЕ КЛЕЙМО высшей честью для себя/своего ребенка - это просто какое-то умственно отсталое существо.

Их обманули.
Как рабское клеймо это не позиционировалось, как общий знак, связь...
Причем это была вещь неизученная и еще неизвестно, как она на психику и мозги влияло.
Потом у них и выхода-то не было.
Когда от чертового лича зависит судьба твоих детей и жены, ты не только на коленях поползешь.

Во многом - да.
Типа мы все такие свободные, не закомплексованные...
Силы добра злата не имеют, а силы зла фашисты, злодеи и все совершенно неприлично богаты...
Меня сильно, очень сильно смущает то, что Орден Феникса состоит из одних фриков, там хоть сколько-то нормальных по пальцам перечесть. То есть они не являются нормальным срезом общества.
Это сильно настораживает.
Слишком много молодежи, слишком много подростков - это легко внушаемая аудитория, очень эмоциональная, легко готовая жертвовать.
А внушать там было кому.
Нет попыток договориться, жизни людей ценятся только на словах.
Там все слишком ненормально.
Начиная с того, что за всех должен отдуваться маленький ребенок.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
в целом согласен с мыслями, но ради справедливости хотел бы напомнить, что во многих примитивных обществах есть "волшебные" татуировки, которые то силу дают, то душе улететь в чужие силки не позволяют, то ещё чего важного делают. Может, череп со змеёй тоже последователями воспринимался как знак особой причастности, избранности? Не помню, у Ро было что-то по этой теме?

Buffy Summers
Блин, Пол Потом и "красными кхмерами" повеяло...

GlazGo
Ага.
И не только.
И все шло из Хогвартса, что заставляет сильно задуматься.

Buffy Summers
.
С этим я не спорю.
.
Простите, а Абраксасу Малфою с его сиятельнейшим отцом, или, например, потомству Кантанкеруса Нотта, голова нужна была только чтобы в нее изыски кулинарного искусства домовиков потреblyat? Или, как питерджексоно-толкиеновскому троллю - ворота крепостей вышибать?
Неужели не нашлось хоть человека, который сказал бы: "Э-э, погодите, я̶ э̶т̶о̶г̶о̶ в̶ Х̶и̶м̶к̶а̶х̶ в̶и̶д̶е̶л̶ д̶е̶р̶е̶в̶я̶н̶н̶ы̶м̶и̶ ч̶л̶е̶н̶а̶м̶и̶ т̶о̶р̶г̶у̶е̶т̶ я такое у магглов видел, они так скот метят!"?
Никто не насторожился?

GlazGo
То есть от ОФ вам кхмерами повеяло, а от их оппонентов - нет?

GlazGo
Ключевое слово - "ПРИМИТИВНЫХ".
Бесспорно то, что МагБритания застряла на уровне XIX, может, XVIII века. Но не XXX до нашей эры же!!! Все-таки не в каменном веке живут.

GlazGo
Я так давно это читал, что помню лишь головную боль и осчусчение полного бреда...

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Нет конечно. Там привычное "бремя белого человека", традиционный европейский нацизм.

GlazGo
"Простите, что плохо о вас подумал"(не помню, откуда цитата).

Знаете, я видел, как обсуждение кринжовой новости о трансе, зарезавшем гомосека, вылилось в христологический диспут, но это даже лучше...

Прелесть какая (с)! Вам ЧСВ не жмет?