arrowen
Не соглашусь, что любые выдумки оправданы, и мне кажется, что у вас не слишком точное представление о его работе. Он там вряд ли общается с магглами. Его задача - определить, какие маггловские предметы заколдованы, а не просто сделаны такими изначально самими магглами. Работой с людьми там занимаются обливиаторы, и даже у них вряд ли ведутся долгие разговоры. Скорее всего бывают исключения, как например со взрывом от Блэка/Петтигрю, где свидетелей опросили перед тем как стереть им память, но обычно вряд ли затрудняются таким.

В этом случае, он на своей работе, даже если вне офиса, с магглами не общается. А встретив тех, с которыми можно поговорить, проявляет реакцию, схожую на реакцию фаната Японии впервые встретивших настоящих японцев.

Ereador
Как на старо- или древне-японском будет "вельми понеже"?

Ereador
А я поняла, почему жую этот кактус ввязываюсь в эти дискуссии. Конечно же, в каноне Молли никому зелий не подливала. Но. В каноне говорится, что Молли в юности то ли варила, то ли собиралась варить любовные зелья, во всяком случае, Молли и зелья упоминаются в одной фразе. Приворотные зелья в каноне проходят красной нитью: о них говорится на уроках зельеварения, их продают близнецы, их подсовывают Поттеру. С другой стороны, внезапно образуется канонная же пара Рон и Гермиона — пара абсолютно невозможная, неправдоподобная и вызывающая внутренний протест у слишком большого количества читателей, чтобы от этого можно было отмахнуться.
Логично, что появляются фанфики, где Молли варит и подливает приворотное зелье сама или учит этому своих детей.
И тут же прибегают товарищи, которые кричат автору фанфика "это не канон, так нельзя, ты читаешь ж**ой!"
Да, это не канон, никто и не утверждает, что это – канон, но как же бесят попытки фанатичных пуристов затоптать тексты, зачастую превосходящие тот же канон в литературном отношении!

Это в третьей книге, она сама и рассказывает, причем со смехом, как о чем-то совершенно не осуждаемом ("They headed down to breakfast, where Mr. Weasley was reading the front page of the Daily Prophet with a furrowed brow and Mrs. Weasley was telling Hermione and Ginny about a love potion she’d made as a young girl. All three of them were rather giggly.").
Правда, близнецов потом почему-то за такие же зелья ругает.

Танда Kyiv
Ругает от зависти. Близнецы зелья продают, а она в своё время не догадалась...

Танда Kyiv
arrowen
Не напомните, где именно близнецов ругают за подобные зелья?

Ereador
Конкретно за приворотные зелья в каноне Молли близнецов не ругала, зато из канона сложилось стойкое ощущение, что она ругала их за всё и всегда. А мы просто шутим.

Ereador
Не "почему", а "как он это объяснял".
Разница существенная.

У Кастанеды был наставник и бенефакторы - те, кого наставник приглашал помочь ученику стать лучше. Иногда не самыми гуманными методами. Снейп, Люпин и Молли Уизли - бенефакторы.
А вот Рон - наоборот.
Новое слово - "малефактор".

arrowen
Иногда сложно понять, когда обвинения в адрес Уизли и Дамблдора шутки, а когда серьёзно. Ну и сильно ругать близнецов Молли стала, когда те завалили экзамены, что вполне объяснимо.

YelloRat
Мазафакер он.

Ereador
Факт канона: "персонаж А сказал Б".

Сказанное может быть правдой, способом манипуляции, шутливым вымыслом, честной передачей чужих заблуждений (учебники полны ошибок и заблуждений) или "испорченным телефоном", результатом ошибок рассуждений, в том числе из-за неполноты данных (а они никогда не бывают полны) и т.д.

Этот факт ("Волдеморт сказал что...") невозможно отвергнуть, но верить что все персонажи всегда говорят правду, только правду, всю правду, и все _содержимое_ сказанного - факты...

YelloRat
Не все говорят правду. Но обычно исходят из презумпции правдивости. То есть, сказанное является правдой с точки зрения персонажа, если нет оснований для сомнений. И даже там, если доверие персонажу даёт объяснение происходящему, а сомнение лишает каких-либо объяснений, то тут доверие более выгодно пока не будет предложено альтернативное объяснение.
К примеру, я не могу быть уверенным, что вы искренне отвечаете на мой комментарий. Но по умолчанию я считаю именно так, пока нет оснований сомневаться в этом.

GlazGo
+
Дед (как минимум) позволил Сириусу получить этот самый ПТСР, а потом держал деятельного по натуре человека взаперти (а до нападения дементоров - и подальше от крестника), не доверяя ему ни одного важного дела (при желании, мог бы придумать дело, выглядевшее важным), в то время, как в его доме хозяйничала хабалистая тётка, которую Сириусу (по совокупности причин) приходилось терпеть.
Грубо говоря - продолжал гноить.

YelloRat
Это он держал? Сириус мог выйти когда захотел, как он и сделал на первое сентября. Другое дело, что он в магической Британии только источник риска, а не пользы, пока его не оправдают. Сириус это в целом понимал, что не мешало ему чувствовать себя бесполезным.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
ГДЕ в каноне сказано от чего именно Гарри защищен?
(нигде, от чего именно эта защита не знает никто, кроме, возможно, Дамблдора)

Ведь кроме как со слов Дамблдора, совершенно никоткуда не следует, что именно молодая маглорожденная придумала и смогла воплотить способ защитить своего ребенка от одного из двух сильнейших магов своего времени.
Куда вероятнее, что операция была проведена вторым из этой сладкой парочки, а что он использовал такие средства, что за них можно в Азкабан загреметь, так девочка уже умерла, что с неё взять? Очень удобно...

Аналогично. Может быть защита Гарри от Лили, может не от Лили. Может быть Дамблдор (который сам выбрал место, куда поставить зеркало Еиналеж) приготовил и этот сюрприз, который сработал бы именно там, рядом с зеркалом, камнем и т.п. На вопрос, что произошло бы в лесу у трупа единорога, если бы Квиррелморт добрался до Гарри там, ответа нет.

Со слов Дамблдора (свидетелей не осталось, младенец "видел зеленую вспышку" не в счёт) в первый раз, эффектом парных палочек во второй раз, (возможно) "мастерством Смерти" в третий и четвёртый.
Короче, один раз из четырёъ, да и то, только со слов... читаем титулатуру из первого письмо к Гарри из Хогвартса. Скажем... матёрого политика. Вы верите всему, что озвучивают политики?

Ваш выстрел в молоко, сэр.

Танда Kyiv
Кстати сказать, это важный момент.
Кто-то позаботился над тем, чтобы Фиделиус был снят. Петтигрю, Волдеморт, кто-то, кто развоплотил Волдеморта? Ответов нет.
Неизвестно, был ли Хагрид допущен в дом до падения Фиделиуса, или нет, а значит, и время снятия Фиделиуса.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Я во второй раз с полным аналогом Warro по отсутствию аргументации спорить не собираюсь, достаточно надоело за эти два дня. Так что если будете спорить по данному вопросу, то я участвовать не буду

Ereador
Уизли, скорее всего, НЕ нищие.
Но великая проблема экономики в том, что ресурсов всегда меньше, чем возможностей их истратить, и на чем-то приходится экономить. Просто кто-то экономит сотни тысяч, кто-то единицы галлеонов, а кто-то кнаты.
Ну и не на всех хотелках детей поровну экономят, на Роновских больше всего. Метлу купили старосте, не шестому сыну...

Рискуя показаться снобом, замечу, что Молли наверняка кормит не столько хорошей едой, сколько простой и сытной.
Хорошая еда ей скорее всего не только не по карману, но и требует значительно большего времени не столько даже на готовку, сколько чтобы убедить детей к ней привыкнуть.
Это из личного опыта, есличто.

Ereador
Мне тоже надоело.

YelloRat
Тут до вас был некто Warro.
Я ему все разжевал.
Он мою аргументацию не принял, свою не предоставил.
Бесконечное повторение одних и тех же вопросов при полном игнорировании ответов - это не способ аргументации.
И вы, похоже, ступаете на тот же скользкий путь.
Сказка про белого бычка, или "а ты купи слона!".

arrowen
Само собой.
Но Гарри намёки понимал через четыре на пятый...

Раньше в комментариях обсуждали толпы на Гриммо... Каждый волен думать как хочет, но вообще говоря, кормить гостей всегда было обязанностью хозяина. Соответственно, мое мнение - раздоили Сириуса, и только его эльфа заменили на Молли из соображений безопасности.

Перси покупали не метлу, а сову, а в остальном в целом соглашусь.

Ereador
Рону купили метлу, но только после того, как стал старостой.

YelloRat
Да, подарок в рамках празднования достижений. Вполне нормальная практика

Ereador
Есть разница между "правдой с точки зрения персонажа" (которая обычно передаётся как его мысли\переживания и отражает этого персонажа знания на данный момент) и тем, что персонажи говорят другим.
Оснований сомневаться в словах - прорва.
Дети профессорам врут на каждом шагу, потом они врут егерям, Белле, Малфоям - это факт, и на этом дискуссию о том, знакома ли Роулинг с феноменом вранья, можно считать закрытым.
Ну или можно считать, что всё сказанное - правда и поизгаляться над странными верующими "в канон", с цитатами в руках доказывая, что Гарри Поттер - это не Гарри Поттер, лень искать как его тогда обозвали... Шэнпайк?

Но большое враньё исходит от больших людей.
Большие Игры Профессора Дамблдора не на пустом месте выросли. Дамбигадство (которое мне часто приписывают) мне не близко, но что Дамблдор манипулятор, мне кажется, мало кто оспаривает.
Некоторые, правда, уже рассказали в треде, что Дамблдор венивидивицил, в смысле, зашел в полуразрушенный дом и в два счета узнал в подробностях что там произошло. Такой уж он опытный маг, что сразу понял как не то младенец, не то его маглорожденная мать сделала то, что ВООБЩЕ НИКОМУ до тех пор не удавалось.

Роулинг попала в ловушку собственного текста, и ей приходилось выкручиваться вокруг написанного. Получилось как получилось, а не как ей, возможно, хотелось бы.
Найти альтернативные объяснения не так сложно. Поиском объяснений произошедшего занимаются люди многих профессий.
Единственный минус - объяснений может быть больше одного, и для уточнения может потребоваться дополнительное расследование.
Но так устроен мир, в котором мы живем.
Альтернатива отказа от критического мышления - отказ от прогресса. В Книге написано, что мир сотворили за 6 дней, а на седьмой отдыхали - значит так и было, и никаких компьютеров с интернетами, это всё от Лукавого.

Говоря о самой главной загадке - как ГП пережил Аваду и как об этом стало известно, то основных версий две:
1. Дамблдор не утруждал себя правдоподобием, Верховному Черодею по каким-то причинам понадобилось Чудо, и он его озвучил. Внаглую.
2. Дамблдор сам направлял исследования Лили, и поэтому знал большую часть правды.

Личного присутствия Дамблдора во время развоплощения Волдеморта тоже нельзя исключать, без проблем совмещается с обеими основными версиями.

Да, тут нет ЕДИНСТВЕННО верного объяснения, но нелепое и неправдоподобное объяснение - не объяснение вовсе.

Только потому, что ни вам от меня, ни мне от вас ничего не нужно.

ГП так не повезло, от него хотели ни много ни мало повторения фокуса с избавлением от Волдеморта. С большой вероятностью - через добровольное самопожертвование.
Я не готов самопожертвоваться, а вы? Сильно сомневаюсь, вы ведь не из окопа комментируете...

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У меня точно такое же ощущение.
С поправкой, что вы на этот путь неприятия аргументов вступили несколько раньше...