Ereador
Ну вот о чём я и писал - по вашим меркам это так, ничего значительного. Что, впрочем, больше говорит о вас и ваших моральных нормах, чем о Роне.

Пантократор и шестьдесят шесть Его Атрибутов...

Откуда они есть-то ? У бабули - собственный герой - Невилл, Ксено место в дурке, а Гермиона сама по себе никому не сдалась

Да он его уже второй раз грохнул. в первый раз не сильно-то ему это помогло. И где в каноне про примат личной силы? Если про Волди и ДДД, так Гарри до них, как до Китая раком и все это понимают

Ereador
Еще раз:
В условиях войны дезертиров казнили. С древнейших времен.
Рон в 7 книге именно дезертировал. И то, что он сам увязался - его вину только усугубляет. Потому что Гарри вообще хотел ОДИН уйти. Но Рон и Герми его поймали и уговорили.

Габитус
Августа - это Визенгамот.
Армия Дамблдора - это общественное мнение. У них даже радио есть(Ли Джордан).
А Ксено - какая-никакая, но пресса.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер, а она есть в Визенгамоте? И ей точно нужен Гарри? И кто сказал, что АД в мирной жизни готова впрягаться за Гарри по любому поводу?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Вот вы опять вместо того, чтобы обосновывать, почему вы считаете Рона дезертиром, сосредотачиваетесь на том, как плохи дезертиры. В результате, с вами сложно спорить, когда есть согласие, что дезертиры плохи, но ни в коей мере не согласен, что Рон был дезертиром. Впрочем, aristej действует в данной беседе аналогично, только использует слово "предатель".

Начну с пересказа канонной ситуации на седьмом курсе, так как иначе здесь продолжат бросаться ярлыками вместо обсуждения канона. Ссора начинается с момента, когда герои узнают о событиях в Хогвартсе и Гринготсе. Гарри и Гермиона сосредотачиваются на расшифровке действий Дамблдора, Рон не принимает в этом участие, так как для него важнее факт, что его близкие возможно в опасности. Когда на Рона обращают внимание, то он начинает высказывать свою фрустрацию, что их действия с момента жизни в лесах не несут никакого смысла, они никак не продвигаются в поисках хоркруксов, в то время как реальные люди страдают под режимом Волдеморта. Пока что никакого дезертирства и предательства, так ведь?

Затем Рон пытается найти поддержку у Гермионы, так как тоже выражала недовольство бесцельностью их путешествия, но Гермиона говорит, что всё было не совсем так. И вот тут наступает ключевой момент. Гарри, раздражённый словами Рона произносит:
Прогонять Рона начал Гарри. Затем ситуация накаляется ещё больше, Гарри и Рон кричат друг на друга и под конец -
Гарри в очередной раз выгоняет Рона, в этот раз куда более оскорбительнее, и тут уже Рон следует совету Гарри. И теперь вопрос ради которого и был этот пересказ - где здесь дезертирство или предательство?

Ereador
Искусство пересказа и цитирования во всей красе.
Факт, что близкие, возможно, в опасности, озвучивается Роном к концу второй страницы разборок в виде жесткого наезда на Поттера: «Didn't you hear what they said about my sister? But you DON'T GIVE A RAT'S FART, do you, it's only a Forbidden Forest, Harry I've-Faced-Worse Potter doesn't care what happens to her in here, well, I do...

Я бы на месте Поттера (который уже спасал умирающую Джинни, попутно врукопашную отбившись от василиска) в ответ на такое дал бы в морду, а Поттер только спрашивает, чего это Рон ещё с ними.

Не удивительно, что только с этого вопроса Поттера и начинается первая цитата из комментария выше, никак не с оскорблений и не с жалоб Рончика на то, что он был ранен, жрать нечего, что конца края приключениям не видно, потому что Поттер, оказывается, ничего не знает и п.п...

Если кто решил, что не хочет быть частью решения - он становится частью проблемы.
Не так важно кто именно подал на развод. Все начинается с того, что кто-то решает, что продолжать участвовать в делах семьи не имеет смысла. После этого расставание неизбежно.

Конечно же, Рон не предатель.
Конечно же, у дезертиров всегда оправдания, один в один с приведенными - голодно-холодно, конца-края этому нет, дело потеряло смысл, командиры - безразличные самовлюблённые идиоты, а на другой чаше весов семья (или еще что-нибудь не менее возвышенно звучащее).

На минуточку, Уизли-папа в это время спокойно ходит на работу в Министерство. И даже вполне себе препирался с высокопоставленными чиновниками (Тикнесс, Ранкорн), не особо беспокоясь о возможных последствиях.
Перси тоже не испытывал проблем, насколько можно судить - ходил себе спокойно на работу.
Насчёт остальных Уизли ясности нет, но в книге не указано, чтобы у них возникли особые трудности. Разве что близнецы закрыли магазин и торговали по почте, тайно скрываясь у ближайшей родственницы, ага.
А уж насчёт Джинни... Поттера в запретный лес отправили в тот момент, когда по лесу шарилось хрен знает что, способное убить единорога. Первокурсника. Что-то не припомню, чтобы Рон в каноне переживал по этому поводу за своего лучшего друга.
Джинни же на момент наказания вполне себе взрослая девочка, к тому же отправилась вместе с вместе с Невиллом Долгопупсом и Полумной Лавгуд. Которые неплохо показали себя в Министерстве. Плюс Хагрид. В общем, совершенно иной уровень угрозы.

У меня вообще ощущение, что Уизли в целом воспринимают весь этот конфликт как эдакое приключение. Вот и Рон - примазался к Поттеру, ожидая весёлого похода, а тут холодно, еду уже всю он сам сожрал, Гермиона книжки читать заставляет. Ужас же. Он ожидал аттракционов, а здесь всё на серьёзных щах.

YelloRat
Вот теперь хотя бы началось использование канона при попытке обосновать что Рон -дезертир. Значит пересказ сработал.

И если используете для "предательства" метафору развода (интересная идея, мне она в голову не пришла), то подал на развод Гарри. Впрочем, странно считать сам по себе развод предательством.

В остальном - из того, что Рон начал кричать про свою семью не сразу, не значит что это не было проблемой изначально, спасать похищенную Джинни шли вместе Гарри с Роном, а не только Гарри, а во время анализа подслушанного диалога Гарри с Гермионой не сосредотачиваются на наказании для Джинни, приняв по умолчанию, что всё с ней будет хорошо.

И я всё ещё жду объяснения, где предательство и дезертирство, когда тебя целенаправленно выгоняют. Или предательство в высказывании несогласия с Гарри?

aristej
Странное предложение. Когда Рон должен был про это переживать? До взыскания - было неизвестно, что взыскание будет в лесу, после взыскания - Гарри уже вернулся и заново туда не пойдёт. Он просто сидел в общей комнате и дожидался их возвращения, не зная, что там происходит.
И да, что Джинни - взрослая девочка, не особо помогает, когда в школе заправляют Пожиратели Смерти, которым разрешается применять Круцио на учениках, и кто знает что ещё. Нам известно, что Снейп пытался уменьшить вред для учеников, им - нет.
А про "конфликт как эдакое приключение" и говорить не стоит, явное утрирование и передёргивание.

Вторая мировая война.

Битва за Москву.
Или Сталинградская.
Или под Эль-Аламейном.
Да хоть Дюнкерк!
Или...

Сержант приходит к лейтенанту.
Или лейтенант к полковнику.
Или полковник к генералу.
Или... Нет, Рончег на генерала явно не тянет.

И младший по званию начинает плакаться:
- Да что же это такое-то!
Я-то думал, что щас немчуру за неделю разгромим, погоним назад в логово, а через две недели я буду на параде в Берлине шагать и меня будут фоткать!

А что я получил вместо этого?
Жопу мою тощую согреть не могу, жрем какую-то бурду, из окопов не вылазим, драпаем без остановки так, что уже Монмартр без бинокля видно!
И вообще, у меня родители в Лондоне под бомбежкой/в Варшаве/в Минске под оккупацией и я даже не знаю, живы ли они вообще!
Короче, пошел ты, командир недоделанный, к Магде Гебельс в интимное место! Я на такое не подписывался! Я устал, я мухожук!

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Не припоминаю момента, чтобы Гарри назначали старшим по званию. Может вы напомните, согласно какому Уставу Рон должен выполнять команды Гарри? Может вы ещё назовёте Гарри и Гермиону с дезертирами, так как они отказались слушаться опытных членов Ордена Феникса, и вместо участия в Сопротивлении стали путешествовать по лесам Британии? Если переиначивать ситуацию под армию, то и тут поступайте аналогично. Как называется, когда лейтенант или полковник отказывается сообщать старшему по званию о своих планах и уходит партизанить со своим подразделением без всякой связи с центром или попытки связаться с ним? Очевидное нарушение субординации, так ведь?

И да, вы снова переделываете ситуацию под " Я устал, я мухожук!", когда инициатива по уходу Рона исходила именно от Гарри. Рон об уходе и не заикался до момента, когда Гарри стал ему настоятельно советовать именно так и сделать.

Ereador

Я давно понял:
Защитники мразей вроде Рона, Снейпа, Люцика всегда найдут аргументы в духе "Гарри сам начал!".

Во-первых, повторяю:
Рона(как и Гермиону) никто не звал. Сами вызвались. Гарри хотел уйти один.

О том, кто командир. Они его сами признали командиром. Как минимум, с того момента, как узнали о пророчестве. Хотя в целом канон можно трактовать, как "Дамби назначил". Ничего принципиально это не меняет.

И еще.
Начал — Рон. Своим нытьем. Про жратву или семью — это несущественно. Про битвы и окопы я уже все написал.
Рон имеет право ныть. Гарри - орать и выгонять. Ибо то, что поиски некурорт, с самого начала было ясно всем. Кроме умственно отсталого Рона, который воображал, что будет, как в школе: сначала героически и быстро одолеваем врага, потом собрание в Большом зале, 50 очков Гриффиндору, аплодисменты от учителей и восторженные визги девчонок.
И то, что эмоционально нестабильный командир, круглый сирота и ходячая мишень, ПЕРЕЖИВШИЙ В 10 раз БОЛЬШЕ ЖУТИ, чем ты, орет на тебя и выгоняет - это не дает тебе, закомплексованному мудаку, окруженному(в отличие от) большой любящей семьей, никакого права на ДЕЗЕРТИРСТВО.

Жвачка мне надоела.
Диспут закрыт.
P.S. Гарри Поттер НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОМ ОРДЕНА ФЕНИКСА и не обязан ему подчиняться. У него иедивидуальное задание. Никак Ордена не касающееся.