|
Граждане, меня посетила отличная идея, и хочу поделиться со всеми.
Мы часто когда пишем фики, ориентируемся или на канон, или на фанон, на придуманные другими фикерами идеи. Про детство Северуса Снейпа бытует мнение. чт он рос в ужасной атмосфере домашнего насилия. Тобиас Снейп колотил жену по-пьяни, а сын это слышал - типичная жесть из рала и множества фильмов и книг. И канон тут - белое пятно, подробностей мы не знаем. мы знаем что Эйлин Принц вышла замуж за магла Тобиаса, знаем что дм доставшийся их сыну стоит рядом с фабрикой, знаем что с детства Северус Снейп был настроен недоброжелательно к маглам ( разговор с Петунией, и то что вступил в банду Волдеморта). Я придумал другой вариант, Вот какой. Можно написать историю, и закрасить белое пятно канона- что не было домашнего тирана Тобиаса, алкоголика, матершинника и крамольника. Вероятно Эйлин черт знает зачем вышла замуж за магла- может из духа семейного противоречия ( а то надоело, что это только Сириусу приписывают, якобы он невыросший подросток, сражающийся с родней), может по залету или даже по любви, но жизнь не малина. Нарушать закон используя магию опасается. или еще по какой-то причине не желает, но Тобиас знает, что жена может его превратить в жабу, поэтому не борзеет, агрессии в виде побоев не проявляет. А в магомире она не может/не хочет зарабатывать, и вот она домохозяйка - и из-за родового хренового характера ( вангуем что Сева в маму), она неудачи в жизни только множит. Тобиас тоже недоволен, он женат на ведьме, а метла сама пол не метет, волшебной пользы в доме нет, починить чертову плиту над её просить через тридцать три поклона. Напридумаем. что она мастер пассивной агрессии ( из тех кого спросишь "как пройти в библиотеку?" а в ответ "тебя чо, в гугле забанили?!!!!1111", ведь если просто ответить, корона с башки упадет), и если её попросить скажем репаро на проводку сказать, она в ответ "А штраф кто платить будет, Байрон?!" тем более еще она,Принц, магловскую проводку не чинила! Магия- она для вещей великих, а быт ей облегчать, это фу, это фе. А маленький Сева с одной стороны жертва педагогически неграмотной мамаши, а с другой - а отцом худо складываются отношения из-за волшебства. Тобиас не получает от магии блага и пользы, зато в семье нехорошая обстановка. И даже если он не срывается на сыне, атмосфера в семье очень строгая, тяжелая. И как быть иначе, если муж и жена все меньше друг-друга любят, и бих гнетут мысли о том, что т брака они не получили желаемого. Замужество не подарило Эйлин статуса или уверенности в себе. да и тыл из магла слабоват, а Тобиас не получил себе равноправного партнера в браке, да и полезных чудес от жены-ведьмы не видать. Судя п тому, что быт описан весьма бедный. можно предположить, и не ошибиться, что Эйлин нигде не работает ( причину придумать нетрудно, начиная тем что образование не очень, заканчивая родовой спесью), и магией быт не улучшает. Поэтому малолетний Сева растет видя подавленную отцовскую фигуру, и его предубеждения против маглов, не потому что папа плохой, а потому что мама колдунья, и может папу притеснять. Ведь если не придумать сюжет, что Тобиас отобрал или даже уничтожил палочку, то будучи маглом, он против мага ничего не сможет сделать. А сын это видит, ведь дети многое замечают. Опять же, в рамках негативного опыта, Снейп-старший может опасаться родного сына, как мага, а Северус это ощущает.После чего, начинает мыслить как расист, как тот, кто маглов считает низшими. И это он сейчас в плохом районе не может на других маглов колдовать, а вырастет. обучится, и будет можно. Вот и становится ясно, почему он проникся идеями Волдеморта, не потому что злой батя колотил маму ( я бы поостерегся ведьму колотить, в жабу превратит), а потому что мама накапала сыну в уши яду. Конечно. многим из нас уже привычна картина , когда в фиках упоминают молодые годы Северуса Снейпа, и там фигурирует агрессивный отец-мучитель. Но задумайтесь - даже без попыток осмыслить логичность образа, он уже весьма устарел, почему бы не придумать и написать нечто новое? Не копировать старое, а создать небывалое. которое вдобавок не рушит причинно-следственных связей, да и никакой канонист не набежит ( в каноне в этом месте ничего, белое пятно). ИМХО, моя идея нисколько не хуже устоявшейся в фандоме картины. Тем более идея годится для каждого: кто-то напишет историю о двух людях. которые друг-другу не доставляют счастья. и через это делают несчастным сына. Кто-то напишет историю, как колдунья держит магла в ежовых рукавицах, и плевать что магическое сообщество пренебрегает, дома-то против слова не скажут. А кто-то может описать какой это ужас, когда ты в своем доме ничего не решаешь - просто гендерные роли агрессора и жертвы изменились. В общем дарю идею. 24 сентября в 13:12
14 |
|
Да одно наличие дома для рабочего, а если Тобиас работает на фабрике, то это очень приличный уровень дохода для того времени. Это же какие, 70е, если в 80х уже Гарри родился.
Потому что очень многие рабочие жили в куда худших условиях. Другое дело, что для Эйлин, если ее семейка не как Гонты нищая, это все равно могла быть нищета. Но тут думать надо было, когда за рабочего замуж выходила, конечно. С милым рай в шалаше очень недолго. Люблю подборку документальных фото Ника Хеджеса, очень показательные. Например, вот: https://m.vk.ru/wall-97220602_3294 6 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Боюсь разочаровать, но идея далеко не нова. Я и сама писала (правда заморозила), и встречала несколько раз вариации на эту тему. И, думаю, звучит это логично, что собачатся они вполне на равных, а то еще и Эйлин верховодит.
6 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Nita
Тут неясно сколько лет дому и как давно он у Тобиаса. Может еще отец или даже дед эт жилье купил - и тогда это не дом успешного человека, а из поколения в поколение старое жилище. которое ремонта требует. Впрочем и успешный рабочий тоже в повествование нормальн вписывается, чем-то же он Эйлин привлек. Другое дело что семья- это другой уровень расходов, и у них могли быть взаимные ожидания, несбывшиеся ожидания. 1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
palen
Боюсь разочаровать, но идея далеко не нова. Я и сама писала (правда заморозила), и встречала несколько раз вариации на эту тему. И, думаю, звучит это логично, что собачатся они вполне на равных, а то еще и Эйлин верховодит. Опаньки! Вы меня заинтересовали. А идея не нова - но я до сих пор не видел её воплощения. Видел типичные "Тоби лупил Эйлин как грушу, а маленький Северус страдал", и видел попаданческие с комфортингом , где Тобиасу не давали упасть в синюю яму. Против концепции "домашнего боксера-алкоголика" мне еще то на ум пришло, что в воспоминаниях Снейпа он слышит скандал - с агрессивным алкоголиком не очень-то поругаешься. он врежет, а ты ляжешь, с сотрясением мозга. Скандалы бывают там, где рукоприкладство или обоюдное, или его нет, или до него доходит редко. 4 |
|
|
кукурузник
В Целях и средствах, кстати, тоже нормальный Тобиас, насколько я помню, хотя там уже постхог. 1 |
|
|
Nita
Да одно наличие дома для рабочего, а если Тобиас работает на фабрике, то это очень приличный уровень дохода для того времени. Это же какие, 70е, если в 80х уже Гарри родился. Потому что очень многие рабочие жили в куда худших условиях. Люблю подборку документальных фото Ника Хеджеса, очень показательные. Например, вот: https://m.vk.ru/wall-97220602_3294 Да, как пели когда-то Флойды: бороться за жизнь в спокойном отчаянии - таков наш английский путь. И эти люди нам запрещают ковыряться в носу... |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Тоже неплохая идея. |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Показать полностью
Я в своем одном снейджере немного затрагивала тему родителей Снейпа как я их вижу. И вижу я таким образом, что вряд ли Тобиас бил ведьму (как бы это быстро закончилось бы для него буквально по мановению волшебной палочки), скорее они оба были маргиналы, скорее всего бухали вместе, и вместе же собачились, забив на ребенка. Об этом очень характерно говорит внешний вид маленького Снейпа - одежда с чужого плеча, грязный, неухоженный, заморыш. Если бы хоть один из родителей был в себе, он мог бы минимально позаботиться о ребенке. А я как раз вас сейчас читаю) (и мне очень нравится!) и думаю, насколько у нас похож хедканон в плане детства Снейпа. Правда я иначе разворачиваются, но у меня там и задача другая. Блин, надо отморозить сто ли...Дальнейшее тоже - Снейп не умеет простраивать адекватные взаимоотношения с людьми, при чем любыми. У него нет вообще ни знаний, ни навыков, ничего. Опять же, был бы хоть один из родителей нормальным, у Снейпа были бы хотя бы минимальные рамки понимания как и то делать, но нет, все чему его научили - токсичность вывернутая на максимум. Я уверена, что там оба родителя были ублюдошными. И вряд ли речь идет о рукоприкладстве отца, очень сомневаюсь... 1 |
|
|
кукурузник
Можно я порекомендую вам мой любимый фик про Эйлин и Тобиаса? Он маленький - 7кб, но на мой взгляд, очень показательный и идеально вписывается в канон. Хорошо, что мальчик 3 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Иолла
Ой, я про него забыла совсем)))) это все, старость) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
кукурузник
У меня что-то похожее тоже было, как известно, штампы я не писал никогда |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
У Воробья дофига было постов про ту британскую жизнь
|
|
|
palen
Lily-dallas-multipasport Ой, спасибо) у меня часто читатели наоборот недовольны моими представлениями о Снейпе, но что поделать, как вижу так вижу) классно, когда есть совпадения)А я как раз вас сейчас читаю) (и мне очень нравится!) и думаю, насколько у нас похож хедканон в плане детства Снейпа. Правда я иначе разворачиваются, но у меня там и задача другая. Блин, надо отморозить сто ли... 1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Фанфики сравнительно старые, - наверняка, вы их читали. Как раз нет, иначе бы идею не высказывал. Наоборот, что бы я не читал. везде или фоном. или подробно про т. как Тобиас Снейп тиранит жену и сына, пьет и бьет. Варианта что он бычный человек, не самый худший. а давит на него жена и она же сыну внушает что маглы говно, мне не встречалось. Хотя казалось бы. это вполне вероятно.Идея что оба спиваются, тоже неплоха, оба скандалят, сын неухоженный, но какие-то зельеварские премудрости мать сыну передала. А главное - канон ничего особо не говорит том времени и тех людях, а значит творец не погрешит против канона. 1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Savakka
Показать полностью
да, чем вероятно? типа так терпеть не могла маглов, что вышла за одного из них замуж (чтоб жизнь лично портить)? бредово же (нет, ну чисто теоретически и в фике можно обоснования придумать, но чтобы это было прям основным вариантом??) Но ведь пишут же фики про то, как волшебница Эйлин вышла замуж за магла. а потом жила с ним, а он пил, её бил, а на жила и жила с ним. Идея родилась из обсуждения фика. где вообще придумали, будто Северус не от Тобиаса, это Эйлин в Италии имела роман с местным мачо. а мачо уже пмолвлен. и вот Эйлин наскоро крутила магла Тобиаса Снейпа. Или можно написать, что паскудный характер и антимагловские настроения тошли в тень. пока была любовь, пока чувства били фонтаном - а потом они успокоились, и оказалось, что быть не сказочен. Может Эйлин что-то умеет в зельеварении, но профан в бытовой магии. Может у неё проблемы в магомире. А мжет закон о том. что маглы не должны видеть магию, раньше был таким ебанутым, что даже мужу колдуньи если н магл. или маглам-родителям не полагается видеть магию ( хотя они-то уже про существование магомира знают), за это штраф. Ну а дальше Эйлин магией не улучшает быт. зато Тобиас её боится, не хочет в жабу превратиться, а ребенок это видит. Что колдунья может маглом помыкать, и через это расистские настроения в нем делаются крепче. |
|
|
Altra Realta
А когда это она успела стать гуру британской жизни? |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Танда Kyiv
Показать полностью
Ну, то, что Тобиас орал на Эйлин, которая ему при этом не отвечала, а только съеживалась и дрожала испуганно - это канон, это воспоминания самого Снейпа, которые увидел Гарри во время уроков окклюменции. Я нашел этт фрагмент в пятой книге, давайте посмотрим: Сотня дементоров летела к Гарри над поверхностью школьного озера… он мучительно пытался сконцентрироваться… они приближались… уже видны были темные дыры под капюшонами… но в то же время он видел и Снегга, который стоял перед ним, устремив взгляд на его лицо и бормоча себе под нос… и почему-то Снегг вырисовывался все яснее, а дементоры словно таяли… Гарри поднял свою палочку. — Протего! Снегг пошатнулся — конец его палочки ушел вверх, она больше не указывала на Гарри, — и вдруг в сознание Гарри хлынули воспоминания, которые не принадлежали ему: крючконосый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а черноволосый мальчонка плакал в углу… подросток с сальными волосами сидел один в темной спальне, направив палочку в потолок и сбивая мух… какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, который пытался оседлать брыкающуюся метлу… — ДОВОЛЬНО! Гарри будто изо всех сил толкнули в грудь; попятившись назад, он ударился о полки, которые тянулись по стенам в кабинете Снегга, и услышал, как что-то треснуло. Снегг едва заметно дрожал и был страшно бледен. И внезапно оказывается, что нет. он рал , а про её реакцию ничего. Совсем ничего. ни что на ругалась в ответ. что она плакала, съеживалась, сжимала зубы крепче или еще что-то. Буквально ничего, только что маленький Сева плакал - но это оставляет прстор для тлкований. Может Тобиас орал и ругался, Эйлин тоже орала и ругалась, а маленький мальчик не знал, как быть. Любить маму и папу, в то время, как они ненавидят друг-друга ( а именно так дети порой воспринимают родительские ссоры). Ничего не мешает придумать, что дома быт неналажен. муж и жена ругаются, но вот рукоприкладств логически из этого не следует. Мои родители если что, тоже ругались, но рукоприкладства никогда не было. Рукоприкладство Тобиаса - можно сказать, полуканон, это из допов от Роулинг. Не знаю, не видел. Допы - это лично для меня то, что можн учитывать. а можно отбрасывать. ИМХ - это конечно от автора. но книги как первичное авторское творение, автономны. и без допов отличн бходятся. А вот алкоголизм - это уже фанон, произошедший из общего вида Спиннерс-Энда и, возможно, деиндустриализации, которую как раз переживала Британия - закрытие фабрик, заводов, шахт Собственно алкоголизм при желании можно ставить, как то. к чему Тобиас придет т неустроенности жизни. Другое дело, что напиваться и лупить жену-колдунью, это та еще глупость. ИМХО, такое писать можно, только дав обоснуй в виде "жестокий и хитрый муж отобрал палочку или даже сломал". А просто писать. что пьет и лупит - скажу. , что оно удара логикой не держит. |
|
|
Вряд ли Снейп мог отобрать у жены палочку - ведь, судя по воспоминаниям сына, он даже у него ее не отбирал, и тот спокойно магичил дома...
|
|
|
кукурузник
Как раз нет, иначе бы идею не высказывал. Наоборот, что бы я не читал. везде или фоном. или подробно про т. как Тобиас Снейп тиранит жену и сына, пьет и бьет. Варианта что он бычный человек, не самый худший. а давит на него жена и она же сыну внушает что маглы говно, мне не встречалось. Хотя казалось бы. это вполне вероятно. Скорее да, чем нет. Тот факт, что Снейп взял себе прозвище Принц-полукровка, показывает, что он скорее уважал и восхищался матерью, чем презирал ее - как было бы, если бы она выглядела в его глазах жалкой жертвой еще более презренного магла или такой же опустившейся пьянчугой, как он - упавшей до его уровня.Идея что оба спиваются, тоже неплоха, оба скандалят, сын неухоженный, но какие-то зельеварские премудрости мать сыну передала. А главное - канон ничего особо не говорит том времени и тех людях, а значит творец не погрешит против канона. |
|
|
Как раз нет, иначе бы идею не высказывал кукурузникТам в фиках нормальные Тобиусы, но сюжеты - с попаданцами. shellina - "Эйлин". Лежит целиком (хотя пишут, что фрагмент): https://litvek.com/book-read/529716-kniga-olesya-shellina-eylin-chitat-online?ysclid=mugyjhrvm1918858250 Роман Артемьев. Старший брат Старший брат |
|
|
Танда Kyiv
Прямо написано, что она съежилась. Значит, вряд ли она орала и ругалась в ответ, это разное поведение. |
|
|
омикрон - тот самый
Танда Kyiv Однако, если я верно помню, чуть далее ГП вспоминает об этой сцене, как о "его родители кричали друг на друга". Эйлин могла кричать не агрессивно, а оборонительно, защищаясь (не то, чтобы лексикон жертвы помогал, конечно...). |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Грызун
Танда Kyiv А вы не удивляйтесь. писал второпях, когда над собаку гулять. Имею в виду, что моя версия тоже имеет право на жизнь - и в первую очередь потому, что Тобиас лупящий жену и сына. уже приелся. Добрые люди уже назвали варианты, когда Эйлин тоже хороша - спасибо этим добрым людям. Моя личная подборка к сожалению была без этих фиков. |
|
|
имела роман с местным мачо. а мачо уже пмолвлен. и вот Эйлин наскоро крутила магла Тобиаса Снейпа ну да, я что-то такого и имела в виду, когда писала, что какой-нибудь (локальный) обоснуй придумать можно, хотя и тогда немного странно почему именно Тобиас, Коукворт (или сейчас вспомнила фик, там она к магглам средне относилась, особо не интересуясь, а потом попала под пропаганду, что дескать дети более сильные маги в таких союзах, наверняка есть или могут быть ещё какие-то)и антимагловские настроения тошли в тень. пока была любовь, пока чувства били фонтаном вот это сильно вряд ли - зачем начинать какие-то отношения с магглом, если их не любишь, а не знать поначалу что человек магл для мага нереально но главное зачем? причем мне часто попадается (может быть не столько в фиках, сколько в обсуждениях) версия о предубеждении Эйлин против магглов, причем не после близкого с ними общения, что уже скорее опыт, а изначально Но ведь пишут же фики про то, как волшебница Эйлин вышла замуж за магла. а потом жила с ним, а он пил, её бил, а на жила и жила с ним я так понимаю, что отталкиваются от той сцены, что вы приводили и трактуют там поведение Эйлин как поведение жертвы в том числе и физического насилия, на мой взгляд это возможная, но не обязательная достройка. А вот чего я в этой сцене не вижу, так это страха Тобиаса перед Эйлин (и тем более сыном), на мой взгляд она там выглядит или испуганной или чувствующей вину, так что ваша версия кажется мне не очень подтверждающейся (также в сцене знакомства с сестрами Эванс Северус не предполагает, что Петунья его боится и поэтому грубит, а просто обижается). (хотя вообще эта ваша версия немного странная - всё же если человека останавливает от того чтобы побить жену только страх, что она ответит сильнее, то как-то не очень хорошо он к ней относится и вряд ли это можно назвать хорошими отношениями (хотя это, конечно, лучше чем если бы бил). странно, что вам встречались только фики с бьющим Тобиасом, я такие тоже видела (скажем один из последних про Дорою вообще жесть), но не только же, первый запутанный, но в нем внимательный к жене Тобиас Рябина во втором (он скорее не об этом) Тобиас алкаголик, но Эйлин прям ведьма-ведьма (но её мало насколько помню) Том I. Обсидиановая тетрадь |
|
|
кукурузник
Имею в виду, что моя версия тоже имеет право на жизнь - и в первую очередь потому, что Тобиас лупящий жену и сына. уже приелся. Мне кажется, что это что-то из серии "приелась борода у Дамблдора, пусть будет бритый!".Ну, автор -- барин, конечно, но поворот внезапный |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
"приелась борода у Дамблдора, пусть будет бритый!". Черт. теперь я это представил!Дедушка Альбус не умер, а сбежал ( дамбигадские фики эту идею котируют). и внешность изменил 1 |
|
|
кукурузник
Черт. теперь я это представил! Был один дурацкий фик, в котором ГП напутал что-то при произнесении заклинания (ну помните, как еще в первой книге учили ничего не путать - помните, волшебник Баруффио ошибся в одной букве - и обнаружил, что лежит на полу, а на нем стоит буйвол :) ) - и превратился в девочку, с перепугу ударился головой и еще и амнезию получил. Дальше не помню, что, но как-то вольдик узнал, что ГП теперь девочка, потерявшая память, и сразу сообразил: ясно, это новый хитрый план Дамблдора! Вот как решил ГП от меня спрятать! Ну ничего, он хитрый, а я хитрее - я скажу ГП, что я - ее отец! :)))))Дедушка Альбус не умер, а сбежал ( дамбигадские фики эту идею котируют). и внешность изменил Хм... или я об этом уже рассказывал?.. 1 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
омикрон - тот самый
Забавное.Упороса такого я не видал. |
|