Карандышев - это тот мерзейший тип человека, который считает, что если он испытывает к кому-то чувства, этот кто-то ему по гроб жизни обязан взаимностью, а если не дай бох не додает взаимности или того хуже, выбирает другого - то понесется говно по трубам, и в случае, если "Карандышев" мужского пола, таки да, шансы, что закончится убийством где-то 40% и это дохуя так-то.

Так он ещё и Ларису, которую якобы любил, регулярно и публично унижал, оскорблял и всячески показывал, что своими чувствами делает ей одолжение - и это еще до того, как она встряла с Паратовым.

А, да, и Ларису я тоже не осуждаю, там девушка в абсолютно загнанном состоянии с самого начала, которая отчаянно пытается ХОТЯ БЫ не торговать собой, а вокруг роятся мудилы, видящие в ней кусок мяса, и мамочка, не догоняющая, а чем плохо продаться подороже

Грызун
Мне так что приписывают "белое пальто", что я жду, когда же оно материализуется у меня в шкафу. Хоть бы по почте прислали)).

Lados
Заметь, феминизм легким движением руки превращается в элегантное самадуравиновата

С этим я кстати в целом согласен - что в среднем люди любят персонажей, которые выказывают свойства, которые люди или имеют сами, или которыми восхищаются, а Рамса грешным делом... не по этой части, там тупо нечего уважать.

Но допустим та же Белочка - можно ненавидеть отбитую садистку, можно презирать женщину без самоуважения, а можно уважать пусть и врага, но принципиального и верного своему господину, она сложнее, чем простигосподи Рамса

Мелания Кинешемцева
Вы даже не представляете, как ошибаетесь.
Гермиону любят - в том числе мерзавцы - в большинстве своем вовсе не поэтому.
Ну... ок. Просто ок.

Lados
Болтона, по-моему, любят как сюжетную функцию. (Но я мало читала по ПЛИО)
То есть тот, кто должен издеваться над потом счастливо спасенным героем.

Но и просто смакование садизма видела. Без той неоднозначности, которая возникла бы при использовании более сложного персонажа.
Пришел с работы, написал, как кого-то расчленили ржавой пилой, выдохнул и, в целом, готов снова любить человечество.
По крайней мере со стороны это выглядело как-то так.

По крайней мере, я люблю ее именно поэтому. И уверена, что я не уникальна в этом плане. Но вы же не хотите признавать за персонажем ничего хорошего, ясно.

Viola ambigua, ну так эта мизогиния - куда надо мизогиния, понимать надо.

Грызун, ни я, ни статистика не верят, что можно смаковать садизм и при этом никак не проявлять это "в реале", просто.
То есть да, если чувак пишет стабильно про расчленения ржавой пилой, смотрит снафф и дрочит на Рамсу - у меня будут ВОПРОСЫ и наверное я такого человека буду избегать, особенно если он мужеска пола.

Lados
Я тож не особо, но показалось интересным суммировать свой опыт столкновения с персонажем в текстах

Тут обсуждение завернуло куда-то не туда, но все ж вставлю пять копеек: меня бесят невоспитанные дети и подростки. Да, в большей мере это вина их родителей, но человек и в пять лет способен понять, как нужно вести себя в обществе: не орать, не бить людей, не срать у всех на виду и так далее. Оправдания всякого садизма и дивергентного поведения тем, что "это же дети/подростки, они же маленькие" меня выбешивает. Тебе говорили не делать чего-то, а ты все равно сделал? Отвечай, независимо от возраста. Можете пририсовать мне белое пальто, но ни я, ни кто-то из моих подруг не творил откровенной дичи. Просто дичь была, но в рамках закона и +- здравого смысла.
И Лидия именно невоспитанный глупый подросток.
Скарлетт тоже глупый подросток. И лично меня она бесит, притом что она реально сильная героиня, и я признаю, что на ее месте не вывезла бы

Мелания Кинешемцева
Надо мной тоже. И?
Я-то с этим сделать ничего не могла, хотя пыталась. Карандышев емнип вполне мог. Жалеть его за то, что взрослый человек не взял жизнь в свои руки? С херов ли баня загорелась, как говорил мой бывший.
Отвратительный! Бычки о первоклашек тушу и собственноручно освежеванными котятами завтракаю! :))
Если серьезно - вам самой от себя не смешно? Называть едва знакомого человека плохим просто потому, что он любит отрицательного персонажа - это ж даже йашкам 11летним в голову не придет, а вы - взрослая женщина.
Ну, и раз уж мы перешли на личности... я тоже имею что вам сказать, но не буду делать это в общем треде. Пока.

Мелания Кинешемцева
В процитированном вам высказывании было сказано, что поступок мерзкий, а не Гермиона. И если даже друг творит хрень, можно и нужно сказать ему, что он творит хрень. Прислушаться или нет, уже его право

Не придет, так как недoстатoчнo нравственнo развиты. И да, мне oт себя не смешнo, я сoбoй гoржусь. Нo мне cмешнo oт вас. Взрoслoй женщине так пo-пoдстрoсткoвoму любить дрянь...

Мелания Кинешемцева
Как бы так сказать... скорее наоборот, уникальны.
А я разве говорила, что не хочу признавать ничего хорошего? Я говорила, что она в определённых моментах меня подбешивает. Это не одно и то же.

Но вы не хотите признавать любящих ее людей хорошими и не признаете за ними положительных мотивов. И пишете, как над ней издеваются.

Мелания Кинешемцева
Да разве ж это по-подростковому?))
В подростковом возрасте я ее как раз не любила. Кстати.

Бешеный Воробей

Значит, сейчас испoртились. И да, любить за крутoсть, за силу, за вернoсть без разбoра, а чему вернoсть - этo незрелo.

Мелания Кинешемцева
Да - потому, что часть из них таковыми не являются и положительных мотивов у них нет. Я с такими имела неудовольствие встречаться и здесь, и в оффлайн фандоме.
Да - потому, что знаю, как бы поступила на ее месте в ее возрасте. Я бы связалась с кем-то из Ордена - с Люпином, скорее всего - обрисовала бы идею и спросила, да или нет. И если бы услышала "нет, это навредит Гарри и/или Ордену" - села бы и заткнулась. Кипя от негодования, но заткнулась. Потому, что взрослый человек, прошедший одну войну и заходящий на вторую, явно понимает в этом лучше меня, девчонки.
И потому, что я хорошо представляю, что бывает, когда хорошие девочки Гермионы решают наезжать на матерых террористов. Спойлер - ей просто пальцем погрозили и сказали, что не на тех людей она рот открыла.

АПД. Опять же - ничего из этого не означает, что я отказываю ей в положительных качествах, которые у нее есть.

Бешеный Воробей, повторяю, если бы она была так умна, как типа является, она бы скормила Риточке историю, как Амбридж пытает студентов
Рита довольна, Амбридж ебут в жопу, все счастливы

Ну да, приoсаниться за счет персoнажа, мы этo любим.

Lados
Рудольф недоволен - девчонка умная оказалась, скормила какое-то фуфло!
Ладно, Долли не жалко, потом придумаем, куда ее приспособить, а Риту по старой дружбе можно еще пару месяцев залетом с банкой потроллить.