↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jenafer
21 октября в 15:56
Aa Aa
#блогами_навеяло (ух-х, люблю наши блоги) #размышления

Коротко запишу мысль, чтобы потом, может, развернуть ее когда-то: в силу ряда причин и предпочтений, для меня главный критерий, насколько понравится мне книга, фильм или сериал, насколько я буду ощущать историю и ее мир "своим" и - часто сама это не сразу замечая - прощать такие недостатки как "попсовость" или "мутность", это насколько все представленные люди на протяжении сюжета остаются людьми.

Не объектами хейта автора. Не объектами фапа автора и/или читателей, простите мой интернет-сленг. Не деталью интерьера для объектов хейта или фапа. Не жалким или гротескным посмешищем. И не дегуманизированным существом - хотя последнее уже скорее про то, от чего в сюжете меня коробит, хотя в жизни дегуманизирующие болезни, обстоятельства и ситуации, конечно, бывают.

И о том, что "большая литература", в том числе те произведения, которые признаны гениальными, в этом плане периодически сильно уступают "попсе" (хотя попсовые истории, особенно низкопробные, тоже превращают героев в объекты только в путь).
21 октября в 15:56
6 комментариев из 13
насколько все представленные люди на протяжении сюжета остаются людьми.
"большая литература", в том числе те произведения, которые признаны гениальными
Есть один нюанс (с)
Для большой (классической?) литературы идея показывать человека как человека и ради человека в различных обстоятельствах - сравнительно новая, ей, если мне память не изменяет, еле-еле век. Даже нежно любимые мной реалисты показывали больше социальные явления/прослойки или декларировали какие-то свои идеи, а персонажи - с реальными прототипами, разумеется, - только помогали это раскрывать 🤷
Бешеный Воробей
Я абсолютно согласна, но я не совсем об этом (вот черт, без пол-литра... чаю не объяснишь). Я скорее о том, чтобы автор не использовал судьбу героев исключительно как отражение своих представлений о том, как всё должно быть, или о том, как автору хотелось бы, чтобы было. Если кто-то спросит: мол, Дженафер, ты сама понимаешь, о чем говоришь? - я честно отвечу, что не до конца. Но если на фандомных аналогах и вкратце: это чтобы не было как в "Дурдоме Дракона" или в фике про, кажется, Джейн Эйр в Хогвартсе, который ты когда-то разбирала, пожалуй * уходит заваривать те самые пол-литра чая, яростно почесывая в затылке *
ронникс, ага, понятно * нет, всё равно грань сама по себе как будто не вполне понятная, пол-литра чая в студию * На самом деле объективно автор и литература вообще никому ничего не должны, а там, где начинает громко звучать "искусство должно...", там часто всякая неестественная пошлость и дрянь ТМ и начинается. И, конечно, невозможно да и не нужно делать всех персонажей многогранными и глубокими, тут я абсолютно согласна. Просто, на мой взгляд - и тут твое мнение мне тоже интересно услышать, потому что это вопрос отдельный - даже карикатурные персонажи все-таки не = предметы интерьера: в том смысле, что если главные герои и автор обращаются с любыми персонажами как с предметами интерьера, это кое-что и о героях, и об авторе говорит. Ну, например, то, что персонаж - карикатурный противный чинуша, не значит, что если ему в лицо плеснут кислотой, ему не больно, и если у него есть семья, то семья за него не волнуется и не хочет найти нападавших (впрочем, если этот карикатурный удод и семью свою против себя настроил, это тоже жизненно - однако если автор заявляет, что ничего плохого (!) нападавшие не сделали, это уже какая-то фигня).
Показать полностью
Фиксану заодно (лытдыбрышно, и это всё еще ИМХО), что именно поэтому для меня "Крестный отец" (трилогия фильмов) вполне привлекателен по критерию неоднозначности главных героев и того, что их деяния не сходят им с рук без последствий, но несколько неверебилен, потому что враги - скорее предметы интерьера. А The Sopranos в начале привлекателен тем, что "все мы люди, все мы в чем-то мудаки (что обусловлено во многом средой, в которой мы выросли и живем), все мы в чем-то нормальные, любимые и любящие, по-хорошему смешные, все действия влекут последствия" - а вот в конце смотреть уже тяжело, потому что многие главные и второстепенные персонажи оказываются в дегуманизирующих ситуациях и состояниях (например, в глубоком неадеквате или наркотической зависимости) и шкала все-таки совсем смещается к "все мы мудаки".
Jenafer
автор не использовал судьбу героев исключительно как отражение своих представлений о том, как всё должно быть, или о том, как автору хотелось бы, чтобы было
Это что-то очень экспериментальное. Наверное, есть и такие произведения, но их мало. В конце концов, не каждый переживет, если главные герои будут рандомно сменяться, погибая на случайной мине или даже от случайной диареи. Читатель только успел выстроить с героем какие-то отношения, а тут опять. Автор всегда где-то торчит со своими взглядами на жизнь и вообще. Может быть, он это делает где-то на заднем плане, или маскируется, или присутствует минимально и позволяет жить героям, но все равно он где-то есть, и его взгляд не может не просачиваться в книгу. Лирический герой никогда не то же, что автор, но и нельзя сделать героя совсем без доли авторского взгляда. А еще очень трудно одновременно не хотеть ничего сказать, но при этом хотеть настолько, чтобы хватило сил написать книгу. И даже само нежелание присутствовать в книге это тоже желание автора, отчасти зависящее от других авторов и моды. Трудно отделить то, что хотел сказать автор лично, от того, что навеяло время, и желания автора следовать за этими веяниями.

Вообще, есть такое мнение, довольно старое, что в главном герое автор всегда видит отчасти себя. Да, те же самые проекции из психоанализа, взгляд с другой стороны. И автор старается сделать то, что у него не получилось сделать в реальности и не получится - спасти себя от смерти. Опционально - успех в жизни, партнер и весь прочий джентльменский набор состоявшегося человека.
Показать полностью
Jenafer
Ааа, если об этом речь… * начинаю понимать одну свою коллегу, которая на любой вопрос о мнении/взглядах начинает отвечать с «давай договоримся о терминах» *

Да, тут я конечно согласна — карикатурность персонажа может казаться (чаще так и есть) карикатурность именно из-за POV’а. А если поменять ракурс… внезапно ему станет и больно, и страшно, и тяжело, внезапно и любящие-волнующиеся найдутся.

P.s. мне очень понравилось про
если главные герои и автор обращаются с любыми персонажами как с предметами интерьера, это кое-что и о героях, и об авторе говорит

потому что у меня что-то такое периодически получается (с персонажами), и да — оно ОЧЕНЬ много говорит хд
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть