Но вообще наверное в среднем достаточно было бы просто убедительно пиздить и сажать на бутылки преступников, ну и да, вышвыривать их из страны там где это возможно – просто гуманизм дал метастазы в мозги ихним политикам

Lados
Зависит кто и за что сидит. И там таки рабочие специальности дают, чтобы пользы было больше. Но это скорее наши колони-поселения по смыслу. Где и у работников у самих мотивация есть помимо наказания.

Ии штрафы вон по ошибке выписывает же там где его пытаются для этого юзать, а тут стрелять по какому то автоопределению. Тогда уж всех сразу превентивно расстреливать и в печку, че уж, но это уже неиронично осуждаемо

Гилвуд Фишер
Так все равно мясо же, просто станет одним мясом меньше (осуждаем).
Но вообще я тут частично сарказмирую, поскольку подобное требует скорее сигнала тревоги и подтверждения наведения (ручное нажатие кнопки "стрелять").

Serryta
Да ну в целом я думаю в европах достаточно богатые страны чтобы мочь позволить себе оплачивать охранников в тюрьмы, и вообще поддержание нормального общественного порядка. Тут вопрос в политической воле и желании что то делать: а политикам в общем то практически всегда и везде поебать на проблемы народа, это ж не их дочерей всякие беженцы ебут в подворотнях, и даже не их бизнесы грабят.

В рамках почти что шутки, ящитаю надо переходить к опыту предков и возвращать нормальный феодализм, вот. Нормальный феодал потомушто, если он не дебил, по идее заинтересован в том чтобы оставить наследникам не разграбленную пустошь вместо вотчины, а что то функционирующее, дающее доход и не бунтующее

финикийский_торговец, почти все тюрьмы в США частные и приносят доход, тем не менее

Serryta
По сравнению с некоторыми странами (и некоторыми социальными стратами даже в нормальных странах) -- это уже весьма, блин, неплохо.
Есть что жрать (гарантировано!), есть крыша над головой (гарантировано!). Ещё и вокруг не стреляют!!!

Грызун
В целом соглашусь, да. Надо думать дальше хД

Lados
Не завидуя там сидящим, что уж тогда. И работникам охраны, кстати, тоже. Наверняка им платят ровно столько же чтобы не разбежались.

Вообще, можно сильно упростить работу надзирателей техническими средствами, автоматизацию любого труда в штатах очень любят и ценят.

Serryta
По-моему всё понятно: общество скидывается на то чтоб а) была система наказаний (внятная и прозрачная, это в интересах общества) б) опасных людей держали под присмотром и подальше.
Всё. Это уже заметная ценность.

При этом решается задача не в ущерб остальным приоритетам: оставаться обществом, в котором ценится человеческая жизнь (это и проверить легче, и как ориентир держать легче, чем начать делить по оттенкам серого "вот эти жизни мы ценим, вот эти на пол-шишечки, а эти вот не ценим, нафиг таких!"), избегать накопления социального напряжения по поводу этого всего этого механизма (см прозрачность и предсказуемость)

То есть это не способ заработка, и даже не повод вытаскивать это всеми силами в самоокупаемость. Это примерно как больницы и детские сады -- работает на общество в целом, за что можно и заплатить.
(Или, в экономических терминах -- за его отсутсвие придется заплатить больше. Отсутсвие нормального здравоохранения снижает работоспособность, отсутсвие детских садов её же и демографию и тд)

Ну кстати делить то ваще несложно: просто после некого австрийского художника это очень немодно стало, и все мы разумеется всяческий фашизм осуждаем

Грызун
А зачем опасных людей, не подчиненных обществу, вообще содержать? Без книжных "а вот этот садист-маньяк-насильник-педофил вообще-то гениальный ученый, поэтому его нельзя пристрелить".
Бешеную собаку убивают, а не кормят.
Туда же - если человек совершает повторное тяжелое преступление. Простите, тупую собаку, напавшую на людей, тоже убивают, а не кормят.

а оно и так примерно так и выходит, потому что аборты-то разрешены

не то чтоб я был против абортов, я за них, но это же тоже убийство, просто обществу удобно убивать одних и оставлять в живых других, и что-то никому это не мешает, все просто соглашаются притвориться, что убитые дети - не совсем люди, поэтому и убийство не считовое

когда обществу надо, оно легко нарекает ненужных ему людей нелюдьми и от них избавляется, и никого убийства не смущают, кроме кучки идеалистов, у которых нет и никогда не будет реальной власти

Serryta
Ужесточение наказания приводит к тому что свидетелей убивают куда активнее. Среди прочего.

Гилвуд Фишер
Да ломать вообще не строить.

Я про то, что удержать на одном (желательно -- разумном) уровне это деление, не скатившись не в "расстрелять каждого десятого потому что я так сказал", не в то самое "3,5 казни в год и те проводятся коряво потому что кадров нет, опыта нет, отработанной процедуры нет" -- охренеть как сложно.

И уж легче что-то постулировать, чем заниматься этой эквилибристикой на бревне, и ловить последствия скатывания то туда то сюда.

финикийский_торговец
Но текущая модель исправительных учреждений не работает как явление вообще никак, что забавно.

Serryta
Не людей содержать, а государственную машину держать на постуласте "государство не убивает людей. Тем более своих граждан!".

Не так много тех маньяков в рамках государства, как убытков от отсутсвия этого постулата. Дописала в первое сообщение

Жопожуй Конидзэ
Это часть тела матери, не способная выживать вне тела матери, так что мать просто удаляет у себя ненужный орган. А то и выкидыш можно убийством признать :)

вот, что и требовалось доказать

придумывается тысяча причин, почему плод - недостаточно человек и его можно убивать без моральных переживаний, то есть обесчеловечивается живое существо

какая разница, может плод жить вне тела матери или нет? он же все равно живой
вон, инвалиды некоторые без мер соц. поддержки выживать не могут, они тогда тоже не совсем люди?

надо не обесчеловечивать, чтобы себя хорошо чувствовать, убивая ненужных обществу людей, а просто прекратить лицемерить и начать относиться к убийству как просто к еще одному инструменту любого общества

обществу надо кого-то убить - общество убивает, потому что в каких-то случаях это обществу выгодно

убийство - это плохо, когда убивают полезных нам граждан, и хорошо, когда мы убиваем кого-то ненужного