финикийский_торговец, мышка и сова с кошечкой, в отличие от человека, не наделены такой неприятной штукой, как умение обобщать и выстраивать этику.
Не стоит на них так уж ориентироваться.

этика такая вещь - это выработанный эволюцией гибкий список правил для более практичного выживания

и этот список правил начинает сбоить на дилеммах и в некоторых ситуациях, когда неэтично кого-то убить будет практичным решением проблемы целого общества

этика не ценна сама по себе, она ценна только как механизм выживания, и если она в какой-то ситуации мешает сделать практичное решение в пользу общества, то это этический сбой, и в такой ситуации слушать этику не надо

если, конечно, само наличие этической системы для вас не служит вам оправданием того, что вы выше животных и потому более ценны

Жопожуй Конидзэ
... То надо трижды перепроверить, не приведет ли это практичное в моменте решение в перскпективе к уменьшению шансов выживания общества!

да, но не все ситуации - такие

Грызун
При условии, что сиюминутный личный интерес для вас менее важен, чем эфемерное долгосрочное выживания общества.

Что выводит всё в поле ценностей, а вывод, что объективно правильного решения и нет вовсе. (Ваш кэп).

Если на то пошло никто не столь же разумен как мы. Есть люди умнее, есть люди тупее, есть ваще пиздец какие тупые и пиздец какие умные, в моменте конкретный человек может даже переходить из категории в категорию но вот прям найти кого то кто воспринимается так же как ты сам это... сложно. Хз, может это только моё восприятие так работает

финикийский_торговец
Да просто задрали все эти циники и "циники" с "простыми, рациональными и практичными решениями".
И в текстах задрали, и в жизни задрали.

Правильность надо обосновывать отдельно!
Но "казнить маняьков это проще и дешевле" (насколько проще, насколько дешевле, каковы сопутствующие проблемы, неочевидные последствия этого перехода -- нахрен надо выяснять)

"Гораздо проще расстрелять Волдеморта!", угу.


Что-то я сегодня в упадке(

Кстати вроде есть тейк (который я не вполне понимаю), что почему то содержать преступника пожизненно дешевле чем его казнить. Хотя я не понимаю как это должно работать, и универсально ли оно. Может это только для пендоской системы скажем работает

(не дочитал тред, если что, просто где-то на середине пока)

Lados
Мне кажется хорошей идеей считать, что вещь. В смысле, делить на разумных существ и на вещи. Не в плане организации материи, а в плане морали. И начинать говорить о размытости скорее около разумности, а не где-либо ещё (и тогда естественным образом получится, что вопросы о разумности и применении морали в полной мере будут относиться ко всяким вариантам людей, благо инопланетян не завезли).

То, что встроенная в людей эмпатия, предназначенная для других же людей, срабатывает и на животных (компьютерных персонажей, чатботов, порой растений и даже местность) не значит, что это не баг и что не следует от этого абстрагироваться. Разум позволяет игнорировать эмоции при необходимости. Крысы, собственно, по категории необходимости и проходят. Жаль крыс = багованная эмпатия. Когда необходимости нет, можно жалеть и крысок (их дома держат, некоторые - вполне себе тех же, которых по подвалам травят...), и собачек, и комарчиков, и травинку. Проблема ещё в том, что даже при признании необходимости, человеку надо прям приложить силы, чтобы отключить эмпатию. Но это больше прикладная проблема, и она решается. Акцент морали на живых и разумных людях - это как будто бы полезней в том числе стратегически, нежели её размытие на всё живое.

В общем, дочитал тред, я присоединяюсь к мнениям Serryta и финикийский_торговец. С эмпатией у меня всё в порядке, если что (это не значит, что сама по себе эмпатия в порядке... ну да ладно). То, что с такой позиции можно быстро перейти к обесчеловечиванию в принципе... имеет некую долю справедливости. Но это если к самой такой позиции прийти через обесчеловечивание, что ли. Типа сначала ты собачек стал считать вещами (а раньше не считал), а потом дочка - твоя живая куколка, ну и затем все евреи - не люди, типа того. Но это происходит в условиях, когда у человека в принципе нет чётких моральных ценностей, которые он осознаёт (и тогда моральный сдвиг для него происходит незаметно), когда есть движущая внешняя сила (и почему бы не защищаться от возможности такой силы, например, не позапрещать пропаганду вообще или такого-то типа... ах да, это уже делают, вопрос решён), ну или когда у человека нарушения в психике (ну и там вообще отдельный вопрос). А в "обычных" условиях скорее сложно абстрагироваться от эмпатии даже сознательным усилием. Потому что, ну, железо у нас так прописано плюс куча софта накатано поверх в том же направлении.

...с другой стороны, не скажу, что широкая, межвидовая эмпатия как таковая вредная. Вредно ей излишне потакать. Но вообще она - хороший тормоз для психики и хороший стимул пытаться понять поведение других видов, например. Поэтому если бы мне лично дали возможность, допустим, модифицировать эмпатию людей, я бы отказался. Нет уж, долговременные последствиях непросчитываемы.