магглам такие знания без надобности

Так я не в реале это использовать собиралась:)

По канону. Запретов нет. Технических. Даже более. Это полезная тактическая уловка. Но. Тут такой момент. Думаю, это запрещено. В каноне не сказано, но в общую запретительную политику входит-с.

Либо вариант. Что это одно из исключений.

А в каноне не все исключения озвучивались? По идее крыс из чашек они делали.

ящитаю, нельзя. то есть в каноне этого прямо не упоминалось, насколько я помню, но поведение героев исходило из того, что такие вещи неосуществимы.
*впрочем, канонное поведение героев исключает в том числе маховики. так что это тоже ни о чём не говорит:/

В каноне. Озвучивался единственный запрет. Еда. Причём это было пятое исключение, не ошибаюсь. И ещё вопрос. Естественное ограничение или искусственное. Вполне возможно. Кто-то шибко умный прикрутил мировой ритуал. На запрет трансфигурации еды. Чтобы волшебники не превратились в приложение к палочки типа "щёлк - еда, щёлк - жильё, щёлк - что угодно" и не деградировали. Но это уже имхо пошло.

Асм. Конкретно что исключалось. Например. Ну. По твоему мненью.

Виктор во втором испытании в акулу пытался трансфигурировать, не? Только ему скилла не хватило это осуществить вроде.

И? Это живое-в-живое. Да и анимагия. Символизирует. И в хорька превращение. Но. Живое-в-человека. В каноне не встречается.

Асм. Ну да. Можно было состряпать ГП и убедить злого волшебника что он уже убил бедного малыша и может отдыхать...

Ну. Волди так точно не обманешь. А вот какую-нибудь Беллатрикс. Думаю, да.

Bat_out_of_hell, кстати да. Но это больше анимагия. Мозги при нем:)

Получается человек --> животное работает, а наоборот нет?

Матемаг, хотя бы и лапша хороша:)

ну... про ложных людей не упоминалось вот вообще ничего - даже намёка не было.

Bat_out_of_hell, asm: тут бы просто понять ляп это или есть за что зацепиться...

Bat_out_of_hell, Грюм. Превращал Малфоя. В хорька. Слизнорт. Превращался в кресло. Трансфигурация человека в живое и неживое. Возможно. А ещё. ГП и компания. Меняли лица себе. Транфигурация человека в человека возможна. Технически. Должна быть возможна. Транфигурация живого в человека. И неживого в человека. На практике. Хз.

технически, можно трансфигурировать, скажем, живую свинью в живую человеческую тушку, но интеллекта в этой тушке не появится

Можно скорее всего, только такой человек тупым будет, и говорить навряд ли.

uncleroot,DarkFace - без вопросов. Мозгов не будет. Но дрессировка...

Матемаг, согласна. Не вижу спотыкача (кроме морального). Получается, проблема только в том, что Ро не додумалась... Это даже круче армии инферналов было бы.

А вот еще мне интересно:
Труп Крауча-старшего Крауч-младший превратил в кость. А наоборот можно? Чтобы все выглядело как реальный трупак. Или это слишком сложно?
Не понимаю я эту трансфигурацию :c

Magla
много времени уйдёт.

Bat_out_of_hell
я бы предположил что если возможно что-то. То возможно и обратное. В трансфигурации это я думаю более чем реально.

Magla, понимаете. Вы не видите. А я не вижу проблемы. Трансфигурировать еду. Но. Её нельзя трансфигурировать. Может. Человека нельзя трансфигурировать по тем же. Загадочным. Причинам.

Но с другой стороны, вспомним классику, где собаку превратили в человека "Собачье сердце". И такой пёс даже научился говорить :D

Матемаг
Нельзя трансфигурировать хавчик, это хрень придуманная Ро лишь для того, чтобы маги совсем не обнаглели. Так что не вижу проблем. Тут можно плясать так, что вкус будет хреновым, ибо сложно представить себе вкус той же шоколадки как он есть. А фантазия в трансфигурации главное. Трансфигурация вопрос вечна, или имеет время действия?

если я правильно помню, постоянная трансфигурация относится к 7му курсу, но на практике для сложных объектов доступна только мастерам
т.е. можно считать, что для всех не особо квалифицированых магов трансфигурация НЕ постоянна

мне кажется временная должна быть
иначе как Слизнорт собирался возвращаться из облика кресла?
хотя он и не мастер..

Что-то мне один рассказик вспоминается, где пацан пытался Колу создать с помощью магии. Но, так как он не мог полностью представить её вкус, то каждый раз получалась хрень.

Суммируем. Если нет таинственного закона, то сильный волшебник, хорошо знающий анатомию может что-то такое изваять, но его можно легко расколоть каким-нибудь "Фините инкантатем"?

Навряд ли легко. Сомневаюсь что слабый маг развеет сильную магию.

Ну да, будут рейтингами меряться.

Мне кажется, что человек трансфигурирующий еду с полностью совпадающим вкусом. Будет мастером трансфигурации))

Еду нам точно запретили. Если только брокколи в мороженое:)

Кроссовер Десятого королевства и ГП. Трансфигурованный из миссис Норрис... министр магии:))))

очень много тратится сил и серьёзные проблемы с интеллектом

DarkFace, я об этом говорил. Смотри мои сообщения. Выше. Блин. Если отвечаешь конструктивно. Сначала глянь. Что говорили другие.

uncleroot, а не дашь ли ссылку? Просто тупо не помню. В каноне, чтобы. Трансфигурация где-то значилась постоянной или временной. Вообще, в принципе чтобы говорилось об этом. Ммм?

Матемаг
про вкус ты говорил? Я видел, прост про вкус не заметил слово, и решил так отписаться)

Я про другое. Про твой адресный мне ответ. Который
"Матемаг
Нельзя трансфигурировать хавчик, это хрень"
Про этот. Отвечаю же. На ответ. А не на. Нечто иное.

ААа, ну эт да. Эт я видел.

Вернусь. Про время трансфигурации. Где-то есть? Я только в МРМ, похоже эту тему видела:(

Что касается вкуса. Вы вообще замечаете. Насколько нереальна трансфигурация и насколько нарушает закон сохранения информации? Либо исполнитель трансфигурации. Читает образ с мозга. И выполняет офигенную расчётную работу. Трансфигурируя каждому. Свою свинью. С внутренними органами. С кровью. С костями. Миллиард клеток. Нервная система с записанными рефлексами и инстинктами. Процесс экспрессии генов. На протяжении месяцев, а то и лет. Посмотрите на объём долбанной информации. А оно, вероятно. Ещё и индивидуально. Трансфигурируется. А что это всё определяет? Образ + взмах палочкой + вербальная формула? Тьфу. Механизм трансфигурации. Должен учитывать эту разницу. И потому вкус. Не существеннен. Точнее. Он - наравне с кучей других несохранений информации.

Magla, у меня есть, но меня не читают:) Там думал. Как обойтись с сохранением информации. Без внешнего ИИ. Вместо ИИ. Получилась инфосреда. Типа ноосфера. Плюс ещё. Возможность трансфигурировать по матрице, т.е. выполнять точную копию. Матрицы - это как ДНК. Их до конца не понимают. Но их можно передавать. И копировать. Но только легилименты и прочие менталисты. А те, кто могут вносить изменения в сущностные матрицы. И в матрицы преобразования. Те несут гордое звание алхимиков. И/или мастеров трансфигурации.

Матемаг, я честно все прочитала (что вы сейчас написали) и даже поняла. И привела, кивая, свои примеры. Но! Со вселенной, где изначально не учитывается закон сохранения энергии, трудно говорить на языке логики:)Остается только играть в песочнице и рассуждать: "Пусть это будет куличиком".

Если бы было так. То проблем на 1 уроке у Гарри не было. Ведь как выглядит иголка он знает. Иль чё там было-то

DarkFace, я про наше понимание, а не про то, как они это делают:)

Ну, кто что надумает - милости просим. А я пошла - кормить семью. Обычными магловскими способами:))

хех))

Magla, понимаете. Тут дело в том. Что можно дополнить канон так. Чтобы выполнялись законы. А можно - чтобы нет. Но есть существенная разница. Между выполнением закона сохранения информации. И более банального закона сохранения энергии. Тут такое дело. Уже в ОТО с сохранением энергии проблемы. Потому что требуется однородное время. А время вокруг нас. Идёт по разному в зависимости от искажения пространстве-времени. Гравитацией. Там можно ввести сохранение энергии. Разными способами. Бесконечностью способов. И это будут разные "энергии". И ни одна не будет "настоящей", хотя будут более "удобные". И всё запутанно.

Так вот. Сохранение энергии, импульса и момента импульса. Оно связано с симметрией законов физики и однородностью времени и пространства, а так же изотропностью пространства. Легко. Очень легко. Придумать мир с зависящей от таких вещей физикой. Но.

Но закон сохранения информации. Более глубок. И фундаментален. Он связан с самой причинно-следственной связью. С её нерушимостью. Даже не так. Есть истинная случайность. Квантовая там. Но. Даже она не нарушает закон сохранения информации. Это базис. Основа рациональной физики. Математичной физики. Нарушая его. Мы переходим к нематематичной физике. К актуальной бесконечности. К трансцендентности. К высшей магии. Высшая магия для поттерианы. Это как забивать гвозди. Радиотелескопом. Излишество.

"Высшая магия для поттерианы. Это как забивать гвозди. Радиотелескопом. Излишество" -- ДА.

Матемаг
ЛОЛ

Но тут как бы. Альтернатива. Либо сложная ординарная магия. Либо высшая. Я выбрал сложную ординарную.

nadeys, ?

Матемаг
ты выдал интересную и главное логичную концепцию разделения магии(некой достаточно развитой технологии подчиняющейся законам нашего мира) и высшей магии(технология манипулирующая самими законами вселенной)

А почему лол-то?:) На самом деле. Я её дооформил. Тут надо смотреть. Вот эти вещи.
http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/metatech.shtml
http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/maos.shtml
Например. И ещё Смирнов с его "Безумной рощей". В начале которой прямо описано отличие высшей магии. От низшей. Правда, у него низшая тоже может быть иррациональной. Но всё же. И прямо описано высшее посвящение. Как и у тов. Нейтака, но у него концепция ещё дальше развита. Пожалуй, я лишь закончил формулировку идей. В единое целое. Множество первоисточников.