Aa | Aa |
Коллекции загружаются
#мысли_вслух
«О НЕЖНЫХ ФИЯЛКАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО…» (Об антирекомендациях, критике и прочих «няшностях» читательского мировосприятия) «Правду говорить легко и приятно» - кто же об этом не знает! Тут, в блогах, слово «правда» давно стало оправданием всего и вся. Ее не только говорят, но и режут, ее ни в коем случае не смягчают и уж тем более не утаивают, с ней, как с песней, по жизни шагают и демонстративно суют в нос всяким там любителям закрывать на нее глаза. И очень гордятся своей принадлежностью к гордому клану Говорящих Правду. А я вот в последнее время все чаще задумываюсь на тему: а люблю ли я правду? То есть вообще - всякую - правду, правдивую до последней мелочи? И понимаю, что нет, не люблю. Должно быть, я как раз из той странной породы людей, которых принято снисходительно-высокомерно именовать «нежными фиялками». «Нежные фиялки», по моему разумению, это те, кто тяжело переживает любое негативное высказывание в свой адрес, с подозрением относится к критически настроенным «доброжелателям» и находится в прямой зависимости от мнения о нем (или о ней) окружающих. Про себя могу сказать просто: очень низкий болевой порог. То, что для кого-то – «с гуся вода» или даже просто повод для веселья, оставляет очень серьезные шрамы или просто долго не заживающие рубцы на нежной субстанции под названием «душа». Хорошо это или плохо? – Однозначно, плохо. А уж неудобно-то как! Вот люди высказались, посмеялись и разошлись, а ты неделю пьешь валерьянку и просыпаешься по ночам в слезах. Тебе все вокруг говорят: «Забудь! Чего обращать внимание на… всяких!» И умом ты все понимаешь. И разделяешь даже. А вот «трепетное сердце», будь оно неладно! Замечали ли вы за собой, как трудно следовать добрым советам со стороны, если эти советы касаются наших чувств? «Не вздумай в него влюбиться!» - напутствовала меня моя мама, когда я шла на первое свидание к своему будущему мужу. Ага! Как же! «Как можно ненавидеть ребенка? Это низко!» - Очень даже можно, если этот конкретный ребенок регулярно обижает твоего собственного ребенка. И плевать, что низко! «Не обращай внимания на критику!» - из той же серии. Чувства… Наверное, есть на земле люди (кого только нет на нашей земле!), которые могут не обращать внимания на вещи, не стоящие с их точки зрения, внимания. А есть те, кто – как я. «Нежные фиялки» («Сорока с лишим лет»…) Пример из жизни: случайно натолкнулась в обсуждениях на АГ (кто плавал в этом дерьме, тот знает) рассуждения о своих стихах к Драконам. Гадкие, надо сказать рассуждения. Да еще и брошенные из-под маски полнейшей анонимности. Три-четыре реплики. Мимоходом. (Даже не тема обсуждения!) В результате – почти месяц у меня – приступ немоты. Ибо – зачем, если это настолько убого? (И сколько бы родные и близкие не утешали, вынуть занозу из сердца пока не удалось). Кто переживал такую немоту – знает. А я вот, промолчав почти шестнадцать лет еще и боюсь – до умоиступления. С фиками – то же самое. И если с небольшими доброжелательными комментариями на тему «мне это видится иначе» можно соглашаться или не соглашаться, ибо знаешь: сие есть результат любовного и вдумчивого чтения, то критика из серии «аффтар ты ничего не понимаешь в (мужской психологии, иди писать фем), (выстраивании диалогов, они убоги), (в сюжете, убери эту сюжетную линию), (в счастливых финалах, это не счастливый, а удобный финал), (в воспитании детей (?!?))» только портит настроение на несколько дней вперед и вгоняет опять-таки в депрессию. К чему это я? В последнее время как-то принято говорить о том, что автор обязан… (ставить предупреждения на каждый чих, правильно расставлять персонажей в пейрингах, выкладывать главы не реже, чем…, делать эти главы не меньше, чем…, работать над собой и свои слогом, бороться со всеми штампами фандома и нежно любить критику). А читатель может и должен вести себя так, как удобно ему (читателю), ибо у нас свобода. А если автор не согласен, он не должен соваться в мрачные джунгли интернета, где, вестимо, выживают только закаленные и зубастые. А я почему-то не хочу выживать. И не желаю отращивать зубы и когти. Я хочу просто писать – и делиться результатами своего творчества с теми, кого это действительно волнует и интересует. А кого не интересует (ибо на вкус да цвет…), те спокойно идут мимо. (Свобода, как я ее вижу). Вот и все. Потому что критики мне хватает там, где я работаю и получаю за это пусть и смешные, но все-таки деньги. Там я и буду совершенствоваться, выслушивать рекомендации коллег и раз в пять лет на аттестационной комиссии доказывать свой профессиональный рост и прочую крутизну. А здесь… Это мое хобби. И я хочу ловить от него кайф. Да, я – нежная фиялка, а не суровый мачо. И меняться, что характерно, не собираюсь. И что? Теперь мне не место в литературном сообществе? «Правду говорить легко и приятно». Но есть еще такая штука, как истина. Что для нас, любящих правду, истина – и кто может назвать себя ее абсолютным носителем? Что-то подсказывает мне, что не одна такая – с низким болевым порогом. Что таких как я, «нежных фиялок», на просторах фандома полным-полно. И иногда лучше не сказать ничего, чем во имя своих абстрактных представлений о том, «что такое хорошо и что такое плохо», отбить у человека желание творить. Потому что никто и никогда со стороны не может взвесить ценность чужих чувств и эмоций, значимость отношений и объем душевной работы, вложенный в крохотный акт творения. И ценность этого самого творческого акта для человеческой жизни. Те, кто достаточно много времени проводят в общении со словом, знают, что словом можно не только подарить человеку способность летать, но и отнять ее навсегда. Можно дать вдохновение – и отнять его. Оживить – и убить. И это не красивые слова. У вас не так? – Ну, так люди-то все разные. Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется… - так написал однажды Тютчев. И добавил: И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать. 4 ноября 2014
16 |
Нет, не кажется. А почему я не могу высказать свое мнение, черт побери?! Мы так и докатимся до любого фарисейства...И в жизни так поступать, да?
|
jozy
Показать полностью
А что Вам не нравится в позиции не говорить человеку гадость? Даже если Вы думаете, что он её заслуживает?Слушайте, я не знаю, как у Вас в жизни происходит и не хотела бы переходить на эту тему, потому что жизнь вне сети вроде бы никак к этой теме не относится, но, если уж на то пошло - я именно так и делаю, я не говорю, что фильм плохой, если меня об этом не спросили, я не критикую чужую работу, если в этом нет насущной надобности и я не буду придираться к человеку в том случае, если это касается его увлечений и хобби. К этому подходу я очень долго шла. Как Вы живёте - Ваше личное дело, я не навязываю Вам свою модель поведения, потому что она мною выстрадана и приемлема для меня. Но! Нельзя же просто так взять и переучить человека с одной системы на другую, что толку от того, что Вы скажете "фик скучный", если сам автор так не думает? Конечно, бывают случаи, когда автор, увидев такой отзыв, задумается, почему его творение скучное и предпримет попытки избежать этого в дальнейшей работе. Но эта схема работает только на словах. Большая часть знаемых мною авторов после такого заявления бросятся защищать своё творение. То есть Ваше мнение не принесёт ничего, кроме злобного спора. По моему, это обидно - в первую очередь Вам. |
tesey
|
|
jozy
Все. "Сил моих дамских нету". Отошла на минуточку чайку попить. Читатель в праве писать, что угодно. Автор вправе реагировать на это, как угодно. На этом в дискуссии ставлю жирный крест. Мы уже обсуждали это, как минимум, два раза во всех подробностях: один раз вообще, другой - в частности, применительно к конкретным отношениям автора-читателя. Я думала, ты понял мою позицию и хотя бы чуть-чуть постараешься ее уважать. Нет так нет. Но больше, пожалуйста, не надо. Ничего кроме очередных бесконечных разборок, на которые у меня действительно уже нет сил, не выйдет. Alisiyo Спасибо!!! Вы - мой рыцарь в сияющих доспехах, а я - Ваш верный дракон. Мы говорим на одном языке. "Счастье - это когда тебя понимают". |
tesey
|
|
Рыся
Речь сейчас не о том "надо или не надо", а о том, что оно - очень часто! - все равно принимается близко к сердцу. Прикажете заменить сердце? Или вырезать его, к чертовой матери? И если это игра, то она должна приносить радость. Всем участникам. |
tesey
|
|
CofeinaBaby
я Вам уже ответила - подробно. Вы меня совсем не слышите, правда? Почему автор должен чего-то отстаивать и доказывать читателю? Либо читатель понял, либо нет. Остался недоволен - иди себе мимо, иди с миром. |
То есть все же идти...
|
jozy
Рада за Вас, что не троллили и не поливали. Это прекрасно. Думаю, мой ответ CofeinaBaby является ответом и на Ваш комментарий. |
jozy
Удивительно, что при такой лояльности к критике и отрицательному мнению, Вас задевает критика в свой адрес. |
Мы с рейн_дог однажды "сходили" на "Желаю интиму"; так нас там таааак мирные обожатели покусали. Вот вам и "нежныя фиялки"...
|
Брейк! хД Ребята, давайте жить дружно (с) кот Леопольд.
|
Alisiyo, я критикуемый... нет, давайте уж вы научитесь понимать, ЧЕГО же вы хотите- чтобы ваше мнение было единственным. А на личности не надо переходить... я - НЕ объект обсуждения.
|
все сводится в итоге к тому, что есть мнение автора - и неправильное
|
Вот почитала я вас всех, почитала и резюмирую:
Показать полностью
Давайте все-таки различать виды негативных комментариев, которые могут быть написаны читателем. 1. Коммент типа "Автор, ты мудак, и герои твои идиоты". Идти мимо, даже не оглядываясь. 2. "Автор, почему ваш герой совершил гадость, а вы его оправдываете?" Тут возможна дискуссия: автор с читателем дискутируют о том, что такое гадость, как ее трактуют участники спора, и на самом ли деле герой совершил гадость с точки зрения мироощущения самого героя. 3. "Автор, тут у тебя параллельная любовная линия, мне она не нравится". Автор пожимает плечами и говорит: "а мне нравится, каждому свое". Вопрос закрыт, ибо на самом деле, каждому свое. 4. "Автор, ты вон в той главе писал вот так, а сейчас у тебя герой поступает вопреки. С какой стати-то???" И вот тут самое интересное. Либо это логический и сюжетный ляп, который проморгал сам автор, либо это его коварная задумка, смысл которой он объяснит читателю позже и честно об этом пишет. 5. "Автор, я дипломированный психолог (хирург, художник, повелитель Галактики) и со всей ответственностью тебе заявляю, что ВОТ ЗДЕСЬ ты написал херню, ибо все не так от слова совсем". Опять автору повод задуматься. 6. "Автор, мне твои герои не нравятся, Снейп у тебя не Снейп, Поттер не Поттер". Снова читатель идет мимо, поскольку автор рисует героев так, как он их видит, а не так, как их видит абсолютно посторонний человек. И вот здесь критика бессмысленна и неуместна, это тот самый случай, когда столкнулись автор и не-его-читатель. Как-то так. |
tesey
|
|
Люди! Вы слышите только себя. Перечитайте, Мерлина ради изначальный пост. Где там о нелюбви к критике ВООБЩЕ?!!
CofeinaBaby Разве у Вас, сударыня, не так? Почитайте себя, любимую. jozy Мы сейчас снова перейдем на "Вы". Мне бы этого не хотелось. Ты потом тоже будешь жалеть. Хватит. Я поняла. Не разделяю, но поняла. |
tesey
|
|
SFirefly
+ много. |
SFirefly
Мне нравится, как у Вас получилось всё раскидать по полочкам. |
Alisiyo *мрачно* профдеформация
|
SFirefly
Золотые слова! Выбить на гранитной плите и повесить на Главной! |
tesey
|
|
Рыся
Автор МОЖЕТ объяснить. Это нормально. Но он не ОБЯЗАН объяснять. Чувствуете разницу? Я всегда с удовольствием объясняю свою позицию, мотивацию героев, логику развития сюжета, если читатель меня об этом спрашивает. Но если после долгих объяснений читатель все равно не понимает, то тут уж автор бессилен. Остается только расстаться. Тут, в блогах, было несколько дискуссий, в ходе которых я до умопомрачения бодалась с читателями, считающими, что "Мастер и Маргарита" - "дерьмо. Или "Война и мир". Никого, что характерно, не убедила. Что говорить о среднем фикрайтере? Бывает просто несовпадение. |
tesey
я просто плюсую. |
tesey
Когда начинают трогать русскую классику, это уже печально. Сочувствую. Не буду спорить, "может" или "обязан". Видимо, мы это по разному понимаем. |
tesey
|
|
Рыся
Я не про классику, а про разницу восприятий. Она субъективна. |
tesey
|
|
Большое спасибо всем участникам дискуссии! (Кажется, мне таки удалось неожиданно для самой себя спровоцировать небольшой, но глубоко философский блогосрач. - Невероятно горжусь!)
А сейчас я радостно пойду спать. Всем доброй ночи и позитивных сновидений! |
Гы-гы!
|
jozy, я твое мнение поняла. Можно с вопросом встряну. А ты вообще за то, чтобы вводили антирекомендации, нейтрально к этому относишься или за?
|
По моему, мы всё таки пришли к определённым выводам, и SFirefly их озвучила.
|
Silver Vixen, нет, это уже ежовщина - счеты могут начать сводить
|
jozy, угу. Я того же мнения.
|
моё мнение известно, кажется, всем. Любая критика, не содержащая оскорблений, это только на пользу. Всем на пользу. Есть ресурсы, где можно отключить комменты. На фанфиксе, кажется, тоже? Попросите всех восторженных читателей присылать вам похвалу в личку. Я считаю, что права голоса имеет каждый хотя бы по правилам публичной площадки: КОММЕНТАРИИ любые может оставить каждый. Но дело даже не в этом. Меня искренне удивляет, просто не укладывается в моей голове, как взрослый человек, образованный, имеющий огромный опыт общения с аудиторией, прекрасно разбирающийся в литературе, может любые шпильки в свой адрес воспринимать столь остро и болезненно? ну не бывает так, чтобы мы всем нравились. Это не про людей. и не понимать это просто странно. И запрещать людям высказываться против себя - тоже странно. а с какой стати они должны молчать? почему они, посторонние, не друзья, должны щадить нежную душу автора и не высказывать КРИТИКУ там, где её нужно высказывать по ПРАВИЛАМ ИГРЫ? Человек читает, получает от моего фф отрицательные эмоции, его что-то задевает, он думает, что знает, как написать лучше - ну с какого счастья он должен молчать? Если автор уверен в своей правоте - то всегда сумеет защитить своё мнение. или просто ИГНОРИРОВАТЬ, но требовать от недовольных читателей молчания - это для меня странно. Мы все, авторы, изначально выдаём свои фф НА СУД публики. суд - это не только печеньки. если сие правило не катит, то не стоит возмущаться. На печатную книгу никто не пришлёт критику - реальный выход делиться с людьми своими задумками и эмоциями, не получая обратной связи.
Показать полностью
Критики, все не согласные с нами - не хотят нас оскорбить. но даже если и хотят... блин, ну можно же игнорить те мнения, с которыми ты не согласен. Или написать в шапке капсом, что критика не будет рассматриваться. Читатели не обязаны быть любезны. Автор же пишет то, что хочет? вот и читатели наделены тем же правом. Не обязательно биться за своё мнение, но зачем же так болезненно реагировать на ЧУЖОЕ? Автора возмущает критика? А читателя ровно так же возмущает его фф. Автор не может проигнорировать нелицеприятное мнение? Нервничает и обижается? Вот именно так же себя чувствует и читатель, который читает автора. Если всё это дико бесит, то зачем же, как тот ёжик, лезть на кактус и кричать: ой, какой он противный и колючий. кактус - это кактус. публичная фикрайтерская площадка - да , кактус. это изначальные правила. Если человек пишет критический отзыв, значит, его задел фф. и никто не вправе заставлять читателя держать своё возмущение в себе. Я понимаю, насколько диаметрально противоположно моё мнение с мнением автора поста, поэтому не собираюсь участвовать в дискуссии. а написала это лишь потому, что и tesey поднимает этот уже много раз "проспоренный" вопрос. |
Как всё правильно сказано)
|
tesey
|
|
jozy
"Автор-аки товар или читатель-аки купец с правом голоса". Неправда. Глобальная неправда. Купец все-таки платит за товар деньги. И имеет на этом основании некие права. Здесь читатель вполне может пройти мимо вообще не читая непонравившийся текст. Он не вложил в него ни копейки. Авторский же гонорар за реально вложенный труд, силу, время и вдохновение - положительные эмоции от читателей. Может, конечно, автор - мазохист и ему нравится, когда делают больно. Может. Но это уже скорее отклонение от нормы. Так что извините, дорогие любители товаров за бесценок - это не тот случай. Да, как всякий потребитель вы можете сказать "пфе". Но автор не обязан этому радоваться. Увы. |
Поклонения за свой труд , тоже ожидать не надо...
|
tesey, но ты же тоже за бесценок хочешь получить свой товар (ты, я, мы, все авторы некоммерческой литературы): позитив, признание, комплименты. просто нажала кнопочку - и пустила в мир своё творение, не считаясь ни с чем. твоя идея в чистом виде. Такого не может позволить себе ни один очень известный писатель. а тут обычные люди, ничего особенного не представляющие получают такую огромную аудиторию. почему противоположная сторона не имеет права на получение своего товара? в виде фф, и в виде возможности высказаться о нём? Когда делают больно - это не нравится никому. Но почему нужно любой косой взгляд в свою сторону воспринимать, как покушение на убийство? Критика - это всего лишь критика, а не желание читателя вогнать автора в гроб. Это сам нежный автор считает, что кто-то хочет его оскорбить, побить, сделать ему больно. Есть те, кто умышленно гнобят и колют автора, но мы сейчас не про них, а про критику и про мнения, противоположные мнению автора.
Показать полностью
Автор не обязан радоваться критике, это было бы странно, но настаивать на том, чтобы её не было - это ещё более странно. На "растяжке" сайта висит большой плакат: Автор, здесь тебе могут прислать любую критику, здесь ты должен придерживаться некоторых правил. Ок, автор приходит и начинает возмущаться: ужас, я думал, что все эти правила меня не касаются, потому что они мне не нравятся. Нам организовали пространство, где соединены воедино очень много очень разных людей, и если бы не эти правила, то работы фикрайтеров вообще не получили бы такой аудитории. поэтому не всё меряется деньгами. авторы того же фанфикса платят свою цену за возможность представить свои реботы на суд массовой аудитории. понятно же, что наши с tesey мнения не имеют ни одной точки соприкосновения. и никто из нас не убедит противоположную сторону. поэтому не вижу смысла так часто поднимать эту тему на обсуждение. |
tesey
|
|
Правила фикрайтеров... Елки!
Я что-то пропустила в этой жизни? Где ставить подпись кровью? |
Скажите, где начали грызть tesey? почему tesey в очередной раз поднимает тему, набившую всем оскомину, и ждёт что с ней согласятся ИЛИ ПРОМОЛЧАТ? это то же самое, что и с критикой. если вы что-то говорите на публику, то априори готовьтесь услышать людей, не согласных с вами. я ровно так же могу сказать, что те, кто со мной не согласны, меня прям загрызли.
Показать полностью
и вот именно, что tesey очень настойчиво предлагает поменять некие неписанные и писанные правила фикрайтеров, а не просто просит не комментировать её творчество. Я с огромным уважением отношусь и к самой tesey, и к её вот такой, скажем так, слабости (да, для меня обида на критику - огромная слабость, только не надо приписывать мне оскорбления и наезды) и готова молчать, не влезать, не критиковать. но только потому, что хоть немного ВИРТУАЛЬНО знаю и понимаю tesey, а ещё потому, что если меня просят проходить мимо, то прохожу мимо. Однако можно попросить и в шапке. Но с какой стати нужно молчать и беречь нервы совершенно посторонних нам людей, которые своими фф лично мне нервы не берегут? (я не про tesey, а то припишете мне то, чего я не говорила). Автор не уважает меня тем, что даже не пытается вникнуть в моё мнение? ОК, тогда почему я должна уважать такого автора и идти ему на встречу своим молчанием? Чем его мнение правильнее? То, что автор пишет и публикует - это его личное дело, ему за это никто ничего не должен, это не подвиг, требующий какого-то особого почитания. Даже элементарного вежливого обращения мы не можем требовать, а лишь уповаем на него. и да, в фанфикшене существуют правила. их очень много. и не видеть их странно. Например на сайтах, следящих за своей репутацией, следят не только за грамотностью текстов, но и за соблюдением формальностей, обязательных для оформления шапок. Какой смысл упираться? И считать себя совершенно свободным автором, если пришёл в особое, кстати, закрытое сообщество? Правила - это не законы. нарушать можно всё. но если к опубликованному фф прилагаются отзывы и обсуждения, а не "положительные отзывы, доска почёта автора", то какой смысл на это возмущаться? На фикбуке есть строчка - как автор относится к критике. очень правильная. я только за. в отсутствие этой строчки на фанфиксе не трудно ввести её самостоятельно в своих шапках. Уважаемые читатели, я принимаю критику только в подчёркнуто вежливой форме и не по существу самого фф, а только по технической его стороне - и всё! Ни один адекватный человек, уважающий автора, не будет топтаться по его мозолям. А так получается, что прогоняя критикующих из комментов, автор умышленно создаёт поле личного комфорта. это не наказуемо, но это не имеет никакого отношения к ОБСУЖДЕНИЮ фф. И ещё, как же быть мне? вот лично мне, автору, который очень любит критику и не дополучает её? может быть именно потому, что некоторые другие авторы прогоняют критикующих из своих отзывов, и те шарахаются от всех авторов? Позиция tesey не просто "в воздухе" противоположна моей, а и на практике. поэтому там, где затрагивается эта тема (не мною), я считаю необходимым высказать свои аргументы. несогласие - это ровно такая же публичная позиция, как и согласие. |
tesey
|
|
Простите меня, господа. Но пост изжил свой лимит споров. Пожалуйста, хватит.
|
Alisiyo, какая у вас интересная позиция - объяснять позицию tesey...Давайте уж закругляться.
|
я потеряла дар речи. пойду его искать. "грызть" не вижу, даже с лупой. люди, которые считают, что вот в этом обсуждении кого-то грызли - мне страшно рядом с вами стоять, вас уносит даже не от чиха, а от вздоха в вашу сторону. я бы очень хотела со многими из вас общаться, вы мне интересны, но КАК? как можно к вам подойти и не поранить? и это при том, что сама не терплю хамства. то есть все окружающие должны подстраиваться под ваши непонятно завышенные требования к общению, а вы под окружающих - нет?
Показать полностью
и извините, но блоги как раз то место, где ОБСУЖДАЮТСЯ темы, под ними стоят "комментарии". если вы не хотите ничего обсуждать, то не пишите там, где обсуждать - это нормально и естественно. это очень хорошо, что tesey уже в который раз поднимает эту тему. для чего только? чтобы сказать своё мнение и не услышать в ответ возражений? у меня тоже есть своё мнение и я его высказываю там, где это УМЕСТНО по правилам нашего ресурса. я не пишу tesey в личку, что она не права, каждый день. не надоедаю. но поймите, уважаемые фандомчане, если вы что-то сказали вслух там, где вам могут ответить, то вам ответят. это НОРМАЛЬНО. именно, что вешая такой пост, автор должен ожидать ЛЮБЫХ мнений. А быть услышанной... извините, мне кажется, что все хоть немного знающие tesey прекрасно осведомлены об её отношении к критике. Для тех, кто ей совсем посторонний не обязательно постоянно напоминать об этом. а если хочется, то можно напомнить в ультимативной форме: да, я такая, не лезте ко мне и всё. подчёркиваю, люди адекватные поймут и не будут приставать. но публичный пост в блоге - это ОБРАЩЕНИЕ к жителям сайта. я имею право не соглашаться с точкой зрения tesey и говорить об этом вслух. она имеет право не соглашаться с моей точкой зрения и говорить об этом вслух. у всех фандомчан равные права. я скоро начну умолять: люди, милые, дорогие, если я с вами не согласна, это не значит, что желаю вам смерти, а если я высказала вам своё мнение вслух, то это не значит, что уже стою с ножом за вашей спиной. и имейте в виду, что ровно так же, как автора обижает критика, критикующего тоже может обижать презрение автора к его мнению. |