Aa | Aa |
Коллекции загружаются
#мысли_вслух
«О НЕЖНЫХ ФИЯЛКАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО…» (Об антирекомендациях, критике и прочих «няшностях» читательского мировосприятия) «Правду говорить легко и приятно» - кто же об этом не знает! Тут, в блогах, слово «правда» давно стало оправданием всего и вся. Ее не только говорят, но и режут, ее ни в коем случае не смягчают и уж тем более не утаивают, с ней, как с песней, по жизни шагают и демонстративно суют в нос всяким там любителям закрывать на нее глаза. И очень гордятся своей принадлежностью к гордому клану Говорящих Правду. А я вот в последнее время все чаще задумываюсь на тему: а люблю ли я правду? То есть вообще - всякую - правду, правдивую до последней мелочи? И понимаю, что нет, не люблю. Должно быть, я как раз из той странной породы людей, которых принято снисходительно-высокомерно именовать «нежными фиялками». «Нежные фиялки», по моему разумению, это те, кто тяжело переживает любое негативное высказывание в свой адрес, с подозрением относится к критически настроенным «доброжелателям» и находится в прямой зависимости от мнения о нем (или о ней) окружающих. Про себя могу сказать просто: очень низкий болевой порог. То, что для кого-то – «с гуся вода» или даже просто повод для веселья, оставляет очень серьезные шрамы или просто долго не заживающие рубцы на нежной субстанции под названием «душа». Хорошо это или плохо? – Однозначно, плохо. А уж неудобно-то как! Вот люди высказались, посмеялись и разошлись, а ты неделю пьешь валерьянку и просыпаешься по ночам в слезах. Тебе все вокруг говорят: «Забудь! Чего обращать внимание на… всяких!» И умом ты все понимаешь. И разделяешь даже. А вот «трепетное сердце», будь оно неладно! Замечали ли вы за собой, как трудно следовать добрым советам со стороны, если эти советы касаются наших чувств? «Не вздумай в него влюбиться!» - напутствовала меня моя мама, когда я шла на первое свидание к своему будущему мужу. Ага! Как же! «Как можно ненавидеть ребенка? Это низко!» - Очень даже можно, если этот конкретный ребенок регулярно обижает твоего собственного ребенка. И плевать, что низко! «Не обращай внимания на критику!» - из той же серии. Чувства… Наверное, есть на земле люди (кого только нет на нашей земле!), которые могут не обращать внимания на вещи, не стоящие с их точки зрения, внимания. А есть те, кто – как я. «Нежные фиялки» («Сорока с лишим лет»…) Пример из жизни: случайно натолкнулась в обсуждениях на АГ (кто плавал в этом дерьме, тот знает) рассуждения о своих стихах к Драконам. Гадкие, надо сказать рассуждения. Да еще и брошенные из-под маски полнейшей анонимности. Три-четыре реплики. Мимоходом. (Даже не тема обсуждения!) В результате – почти месяц у меня – приступ немоты. Ибо – зачем, если это настолько убого? (И сколько бы родные и близкие не утешали, вынуть занозу из сердца пока не удалось). Кто переживал такую немоту – знает. А я вот, промолчав почти шестнадцать лет еще и боюсь – до умоиступления. С фиками – то же самое. И если с небольшими доброжелательными комментариями на тему «мне это видится иначе» можно соглашаться или не соглашаться, ибо знаешь: сие есть результат любовного и вдумчивого чтения, то критика из серии «аффтар ты ничего не понимаешь в (мужской психологии, иди писать фем), (выстраивании диалогов, они убоги), (в сюжете, убери эту сюжетную линию), (в счастливых финалах, это не счастливый, а удобный финал), (в воспитании детей (?!?))» только портит настроение на несколько дней вперед и вгоняет опять-таки в депрессию. К чему это я? В последнее время как-то принято говорить о том, что автор обязан… (ставить предупреждения на каждый чих, правильно расставлять персонажей в пейрингах, выкладывать главы не реже, чем…, делать эти главы не меньше, чем…, работать над собой и свои слогом, бороться со всеми штампами фандома и нежно любить критику). А читатель может и должен вести себя так, как удобно ему (читателю), ибо у нас свобода. А если автор не согласен, он не должен соваться в мрачные джунгли интернета, где, вестимо, выживают только закаленные и зубастые. А я почему-то не хочу выживать. И не желаю отращивать зубы и когти. Я хочу просто писать – и делиться результатами своего творчества с теми, кого это действительно волнует и интересует. А кого не интересует (ибо на вкус да цвет…), те спокойно идут мимо. (Свобода, как я ее вижу). Вот и все. Потому что критики мне хватает там, где я работаю и получаю за это пусть и смешные, но все-таки деньги. Там я и буду совершенствоваться, выслушивать рекомендации коллег и раз в пять лет на аттестационной комиссии доказывать свой профессиональный рост и прочую крутизну. А здесь… Это мое хобби. И я хочу ловить от него кайф. Да, я – нежная фиялка, а не суровый мачо. И меняться, что характерно, не собираюсь. И что? Теперь мне не место в литературном сообществе? «Правду говорить легко и приятно». Но есть еще такая штука, как истина. Что для нас, любящих правду, истина – и кто может назвать себя ее абсолютным носителем? Что-то подсказывает мне, что не одна такая – с низким болевым порогом. Что таких как я, «нежных фиялок», на просторах фандома полным-полно. И иногда лучше не сказать ничего, чем во имя своих абстрактных представлений о том, «что такое хорошо и что такое плохо», отбить у человека желание творить. Потому что никто и никогда со стороны не может взвесить ценность чужих чувств и эмоций, значимость отношений и объем душевной работы, вложенный в крохотный акт творения. И ценность этого самого творческого акта для человеческой жизни. Те, кто достаточно много времени проводят в общении со словом, знают, что словом можно не только подарить человеку способность летать, но и отнять ее навсегда. Можно дать вдохновение – и отнять его. Оживить – и убить. И это не красивые слова. У вас не так? – Ну, так люди-то все разные. Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется… - так написал однажды Тютчев. И добавил: И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать. 4 ноября 2014
16 |
tesey
|
|
Bellini
Я честно рылась в самых разных постах на АГ в поисках позитива. Позитив там выглядит так: "Нет, ну, автор N пишет ничего. Хотя его последний фик - лютое г..." |
Что за АГ такое?
|
tesey
|
|
nadeys
Умилительно выглядит ВЫ. Спасаем фандом за чужой счет? Весьма удобно. И, кстати, я не словом не упомянула о работе редактора. Редактор делает свое дело, отсеивая шлак, пытаясь сохранить некий общий уровень. Мы либо верим в профессионализм редакторов, либо идем на ФБ. Речь идет сугубо о читательской вкусовщине. |
Майя Таурус Онлайн
|
|
Но всё-таки не стоит чересчур усердствовать с критикой. К тому же мне кажется tesey имеет в виду тех товарищей, которым лишь бы грязью облить и самоутвердиться за чужой счёт. Троллей, короче говоря.
|
критика критике рознь
почему мнение альтернативное авторскому - критика? несогласие с авторской точкой зрения - оскорбление? |
Медвежанна Онлайн
|
|
Любая критика неприятна. И степень этой неприятности чаще зависит не от критикующего, а от личного восприятия автора. Грубо говоря, если у автора какие-то свои личные тараканы, в этом не виноват никто, кроме него самого.
А теперь представьте, что критики нет. Вообще. Все милые, нежные, пушистые, боятся задеть чужие чувства. И через неделю низкокачественные фики можно будет выгребать лопатой. |
tesey
|
|
CofeinaBaby
Может быть, потому, что очень часто преподносится как единственно-правильное? То есть автор, по определению "недоучел и недопонял", а я сейчас скажу как надо"? (И автор побежит немедленно исполнять. А если не побежал и несогласен - то автор - высокомерное чмо. |
Можно пойти на полумеры. К примеру давать возможность писать антирекомендации только авторам с наличием определенного объёма текстов. Это избавит нас от фейко нападок.
|
Komisar и никто из авторов их писать не будет
|
О поверьте будут еще и как, даже не смотря на ответные "приветы":)))
|
это заодно поднимет ответственность под тем что напишет человек.
|
tesey
|
|
The Arctic
По большому счету, ее и нет. Потому что критика, как я уже многократно писала в разных ветках дискуссий на эту тему, тоже должна стремиться к профессионализму, которого мы требуем от авторов. Критик - это специальность. По-научному, "литературовед". (Кстати, это как раз моя специализация, так что я точно знаю, о чем говорю). Большинство же наших критиков исходят именно из своих ощущений и представлений "о прекрасном", совершенно не вызывающих у меня, как у автора и профессионала, никакого доверия. |
tesey
|
|
Я точно знаю, что после нескольких "антирекомендаций" могу просто уйти из фандома. Дабы сберечь нервы. Или перебраться на другой сайт. Вопрос в том, сделаю это только я или нас таких окажется много? И лучше ли от этого станет той тысячи подписчиков, которые на сегодняшний момент все-таки читают мои фики именно здесь?
|
tesey
|
|
CofeinaBaby
Вы путаете критику и отлавливание опечаток. За отловленные ошибки - глубокое мерси, но если человек ставит своей целью не улучшить своими замечаниями работу автора, а продемонстрировать всем заинтересованным (и незаинтересованным) лицам, что автор - безграмотное фуфло на фоне его, Великого Знатока Русского Языка, а сам еще при этом допускает в своей критике ошибки... Ну... Он пойдет лесом. Хотя ошибки я, конечно, исправлю в любом случае. |
Элоиза Онлайн
|
|
The Arctic, нет, кто говорит о конструктивной вдумчивой критике? О диалоге с автором или, что еще лучше, коллективном обсуждении, если получится, разумеется. Это одно. Но я согласна с Майей, есть такие товарисчи, накатают всего одно предложение: "Ну и ху..ня! Дебилизм полный, фтопку!" и довольны. Доставили, значится. Мне так и вспоминается этот пиратик из мультика "Голубой щенок": "Что бы такого сделать плохого?!" Просто гадят, потому что хочется, главное, что есть к кому прицепиться.
Показать полностью
Или есть такие господа и дамы, что мнят себя последней инстанцией. Ну, да, такое бывает, тебе не понравилось, ты объяснил, что для ТЕБЯ не так в фике, почему и прочее, но зачем божьи замашки-то демонстрировать и бить автора лопатой по лицу, образно говоря? Тебе не понравилось, понравится кому-то другому, все мы разные. Меня вот вообще не вставляют некоторые вещи в фиках, вернее сказать, они меня бесят. И что? Я просто не читаю такие фики. И отзывы не пишу. Хотя, если честно, бывает и так, что я отзывы не пишу еще и потому, что считаю любые свои слова мелкими и ничего не значащими в сравнении с текстом автора. Просто катарсис забирает, а разве можно переживание вдохновенного счастья, очищения, восхищения в слова впихнуть? |
Медвежанна Онлайн
|
|
tesey, я вот даже не знаю, как пояснить вроде бы очевидные вещи. Но попробую. Итак, огромное количество несогласных с нашими мыслями и действиями - это специфика нашего мира. Причём не молча несогласных, а несогласных активно. И нет смысла на это жаловаться, потому что люди всё равно разные и у всех свои представления о прекрасном. Как раньше говорили, на каждый роток не навесишь замок. Обычно нормальный взрослый адекватный человек к определённому возрасту уже умеет не реагировать на очередной крик души анонима. А если не умеет, то это, извините, проблема шаткости личных барьеров. Грубо говоря, когда кого-то волнует, что тявкнула очередная моська за углом, этому кому-то для его же блага резонно предпринять визит к психологу. Иначе всё закончится нервным срывом, проблемами с сердцем и прочими радостями того же ряда. Если вы не боярская дочь или жена, обитающая на Руси в эпоху Средневековья за стенами высокого терема, хотя бы минимальная стрессоустойчивость вам необходима. И не только вам. Всем. И да, нашпигованные самоуверенным бредом комментарии - плохо, грубо и некрасиво. Но реагировать на них себе дороже.
|
tesey
|
|
SFirefly
Именно поэтому с меня достаточно рекомендаций. Либо я их пишу, либо нет. Знающие меня, надеюсь, отнесутся к моему мнению с интересом. Не знающие могут прислушаться, а могут пройти мимо. В любом случае, мнение может не совпасть. Но от этого, как минимум, никому не будет больно и обидно. |
"недовольство моральным обликом героев" - это обоснованная критика или нет?
"недовольство наличием множества унылых штампов" - это обоснованная критика? |
tesey
|
|
The Arctic
Нет ни одного слова, под которым бы я ни подписалась буквально двумя руками. Но... Одно дело, когда я терплю неудобства в силу проблем своего характера и мировосприятия, и совсем другое, когда мне заявляют, что я ОБЯЗАНА это терпеть, потому что делать мне больно неотъемлемое ПРАВО читателя, ибо ему (читателю) виднее. А читатель... он никому ничего, что характерно, не обязан. |
nadeys
присоединяюсь к вопросу:) |
tesey
|
|
nadeys
Однозначно, нет. Что такое пресловутый "моральный облик героев"? Всего лишь авторские (или читательские) представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо". У Вас - свои, у меня -свои. Я вас не убедила своей историей? Значит я - не Ваш автор. Вот и все. Про штампы - еще того круче. Что для одного - штамп, то для другого - открытие. У всех разный уровень информационной насыщенности. Никто не обязывает Вас есть кактус с тем, что Вы почитаете штампом. Идите - и ищите оригинальность. А те, кто тащится конкретно от этого набора штампов продолжит получать от этого удовольствие. |
tesey объективная реальность такова, что сейчас ничто не мешает в разделе "Рекомендации" написать антирекомендацию. Или в блоге, или в комментарии, или в личку автору непосредственно. Потому что если автор выносит свое творение на всеобщее обозрение, он должен быть готов и к негативным отзывам, и даже к отрыжкам типа "аффтар убейся". Если автор не хочет негативных отзывов, ему стоит создать свой собственный сайт и лично давать доступ в комменты претендентам. Вот тогда и будет цветник. Но если вы надели красивое (на ваш взгляд) платье и вышли в нем на улицу, просто будьте готовы, что за некоторыми не заржавеет вас облить помоями, если им не понравилось. Тут уже вопрос об адекватности этих персонажей, но все же. Ну что теперь, из-за критикующих из дома сидеть?
А вообще, волков бояться - дальше сами знаете. Я согласна с Арктиком. |
tesey
я часто встречаю хорошо написанные фики с качественно проработанным сюжетом. А потом вдруг раз и герой делает какую-нибудь мерзкую вешь. Я бы стерпел если бы это был жанр триллер и герой позиционировался как злодей. Но ведь автор искренне считает что Герой делает доброе дело. На моих глазах герой только что загеноцидил кучу народу и автор устами героя рассуждает как это было правильно и хорошо - WTF??????? Я чёрт возьми щас читаю "Историю Гестапо" и я чисто физически не могу удержаться от того чтобы написать недовольный комментарий. |
Медвежанна Онлайн
|
|
tesey, читатель действительно имеет право на своё мнение. Вы имеете право на своё. Если вам не нравится форма, в которую чужое мнение облечено, самым разумным решением будет проигнорировать вброс. Переживать из-за каждого, кто вас умышленно или нечаянно обидел, - переживалки не хватит.
Да, вот ещё что. Подкину, пожалуй, материал для размышлений. Не всякий оставивший вам грубый комментарий имел в планах вас как-то уязвить. Возможно, человек по жизни так общается. Требовать от него чего-то иного - всё равно, что ругать подвыпившего работягу за то, что он матерится. Или у кого-то настроение плохое, вот и шлёпает гневные высеры. Для автора в этой ситуации разумнее будет не принимать чужой негатив. Ценное весьма умение. И всё, все будут счастливы и никто ничего не станет терпеть. |
Для автора в этой ситуации разумнее будет не принимать чужой негатив.[2]
|
tesey
|
|
Komisar
А я бы вводила временный бан за антирекомендацию. В правилах оговорено, что это именно рекомендация, то есть со знаком +. Если ты пишешь антирекомендацию, то автоматически нарушаешь правила сайта. Бан. За нарушение правил. Если все-таки будет введена такая штука, как антирекомендации, тогда - вперед со своими негативными мнениями. |
tesey
|
|
Люди!
Я устала спорить и оправдываться. Поверьте, все, что присутствует в посте - мое личное ИМХО. Ни на что не претендую. Точка зрения, которая тоже имеет право БЫТЬ. И она есть. Вы опять переходите на тему "автор должен". Никому. Ничего. Не должна. Просто прежде чем давить автора правдой, стоит подумать о последствиях. В том числе и для автора. |
ГП фандом самый дружный фандом в мире!)
|
tesey
|
|
nadeys
Все-таки скажу. Раскритиковав моральный облик героя, что Вы надеялись получить на выходе? - Раскаивающийся автор отменяет геноцид и переписывает текст? Очень вряд ли, ибо характер ГГ сформирован задолго до написания той самой роковой главы. Даю стопроцентную гарантию: автор после Вашего комментария не изменит ничего. Тогда зачем? Показать свою высокую (в сравнении с авторской) морально-этическую позицию? Ну, тогда цель достигнута. Только Вы это делаете исключительно для себя, а не для автора. Не надо прикрываться красивыми словами о том, что критика помогает авторам совершенствоваться и делать фанфы лучше. |
Медвежанна Онлайн
|
|
>>> Просто прежде чем давить автора правдой, стоит подумать о последствиях. В том числе и для автора.
Это утопия - мир, в котором все думают о чувствах другого, стараются не задеть, не обидеть, не причинить боль. В реальности так не бывает. Как в какой-то книге кто-то сказал героине: "Твоя мама - ангел, а живём мы за земле". Пафосно, но сюда тоже подойдёт. Пока у нас нет идеального мира, жить придётся в том, какой есть. Только и всего. |
Арктик, если бы я не была замужем, я бы за вас попросилась ^_^
|
tesey
|
|
The Arctic
Мне кажется, если мы будем меньше думать о несовершенствах окружающих и больше - о своих собственных, мир стане чуточку лучше. Ибо наш внутренний мир - как раз та самая штука, которую мы сами реально можем если не изменить, то хоть чуть-чуть подкорректировать. А то легко видеть недостатки в других, правда? (К вопросу о любви к критике). |
Медвежанна Онлайн
|
|
SFirefly, зря. Супруг из медведя при любом раскладе куёвый (надеюсь, ТС простит за мат).
|
а, ну конечно
осталось дать право авторам удалять неугодные комментарии ибо призыв держать свое мнение при себе изначально провокационен |
tesey
|
|
The Arctic
Как сказала в аналогичной ситуации великая Ахматова: "Что вы, деточка, мы же все здесь филологи!" |
Медвежанна Онлайн
|
|
>>> Мне кажется, если мы будем меньше думать о несовершенствах окружающих и больше - о своих собственных, мир стане чуточку лучше.
Станет. Но мы-то не будем. Это из разряда "а давайте все пожертвуем денег на достойное жильё инвалидам". Звучит приятно, но 90% ни черта не пожертвует *совсем в моральные дебри ушли*. |
tesey
|
|
CofeinaBaby
Да Мерлин с ними, пусть пишут! При чем здесь удаление? Разве я о том? |
tesey
|
|
The Arctic
Моральные дебри - самые непролазные дебри в мире! Но к вопросу о пользе критики имеют самое непосредственное отношение. |
tesey
|
|
CofeinaBaby
Я никому ничего не запрещаю. Вообще не имею такой привычки - запрещать. Я просто, исходя из собственного опыта, говорю о реакции некоторых авторов на не слишком адекватную (С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ), а главное - совершенно бессмысленную критику. Вы же упорно продолжаете отстаивать что-то свое. Мерлина ради! Может быть потому, что для большинства таких критиков их собственное мнение и является некой божественной истиной в последней инстанции. А вообще то, что конкретно мы с Вами говорим на разных языках, уже неоднократно озвучивалось. Вы не понимаете меня, а я - Вас. И это в рамках мирных разговоров "о том о сем". Что уж говорить о конкретных сложных творческих процессах? |
На самом деле в критике нет ничего плохого, если ее высказывают должным образом. А критика это искусство. Так почему те, кто не умеют это делать, налетают и несут горячечный необоснованный бред. В спорах рождается истина. А с некоторыми, извините за мой французский, срать на одном гектаре не сядешь, не то, чтобы спорить.
Показать полностью
Введение антирекомендаций будет лишь в помощь любителям исподтишка нагадить и смыться. Не говоря уже о том, что есть возможность написать отрицательный отзыв, или даже написать в блоге, что фик лютое г. Что было уже. Так давайте облегчим эту возможность еще. Не знаю, помнит ли кто, но на ориджиналс можно было выставлять оценки. И были любители пробежаться по категории, которая им не нравится, чтобы всем отвесить баллы пониже. Если вы в состоянии дать адекватную критику, не ждите этого ото всех. Если кому-то нужно мнение от конкретного пользователя: меня, например, часто спрашивают, читала ли я ту или иную работу. И в ЛС я честно высказываю свое мнение, что мне не понравилось, что герои картонные, что драма образовалась на пустом месте, что действия героев нелогичные, слог ужасный и так далее. Или что все было замечательно до определенного момента, а потом текст меня внезапно разочаровал. Или что я была под впечатлением при прочтении. И лишь в крайних случаях свое имхо (негативное) выскажу автору - если он сам напрашивается на комментарий, обращаясь лично ко мне. Правда и тогда пытаюсь несколько сгладить. Получается что-то вроде "Какой восторженный у вас герой. Поступки правда нелогичны, истерики еще эти на пустом месте, но... так, наверное, может быть". Или "Я восхищаюсь тем, что вы тут нагородили, потому что лично я на выходе ничего не понял". Не лучший из меня критик, так и не лезу. Имхо быть критиками могут и имеют право далеко не все. Как и редакторами, раз уж где-то в тексте упомянули. |
Рыся, ну вот. Даже здесь мелочно, но пытались подгадить, а тут еще дайте возможность это сделать с большим размахом.
|
tesey
|
|
CofeinaBaby
Наверное, я чего-то не поняла. По-моему, здесь речь шла именно о критике с позиции: Автор, ты не прав, потому что... Надо сделать так-то и так-то, потому что... Я прекрасно, кстати отношусь к чужому мнению, которое может не совпадать с моим. Оно обычно выражается так: Мне кажется, что тут могло бы быть так... Или: мне бы хотелось, чтобы она не выходила замуж за этого, а выходила за того, потому что... Автор либо загадочно молчит, либо говорит: "Спасибо". Такого рода своего мнения - сколько угодно и ни разу не обидно. |
tesey
|
|
Alisiyo
Привет! Спасибо на добром слове. |
tesey
|
|
nadeys
Как именно они могут повлиять? Поделитесь, Мерлина ради! |
Медвежанна Онлайн
|
|
>>> Как именно они могут повлиять? Поделитесь, Мерлина ради!
Заставят автора прозреть и увидеть все свои косяки, как вариант. После чего смотивируют исправить самые адские моменты. |
tesey
Автор пишет фик - читатели им восхищаются - автор получает удовольствие от восхищения Читатели просят Х - автор желая получить ещё больше восхищения читателей делает Х |
tesey
|
|
jozy
Вот не надо, ладно? Мы на этом уже один раз разругались "в пух и прах". На критике. Больше не хочу. Никто не говорит про "хвалить всегда", не передергивай. Речь идет про качество критики и ее мотивы. А вообще, еще раз подчеркну, просто сформулировала СВОЕ имхо. Не стоит из этого делать выводы вселенского масштаба. |
Про качества не скажу... но ни разу не видел, чтобы интересовались мотивоми и содержанием фимиамных комментов. Критик-всегда враг! И ему, ему нужны оправдания и веские аргументы...
|
tesey
|
|
The Arctic
Если Вы реально сталкивались с ситуацией, когда кого-то заставили прозреть и исправить - я Вам искренно завидую. Мне, в моей писательской и читательской практике, такого не встречалось. Зато встречались ситуации, когда автор, получивший суровую критическую нахлобучку, просто переставал писать. А этого мне всегда жаль. Потому что автор был не бездарен. Каждый опирается на свой собственный жизненный опыт. nadeys Если автор любит прогибаться под читателей, то он из десяти ругательных отзывов выделит один хвалебный - и прогнется. Ибо любой человек лучше воспринимает похвалу, чем критику. Не панацея. Такой фик "по заявкам" канет к Лету стремительно и бесповоротно и через неделю о нем никто не пожалеет. Это уже законы творчества. |
Медвежанна Онлайн
|
|
tesey, мне как-то хотелось написать одну вещь. Вот безумно хотелось. Страниц 30 было уже написано. И вдруг именно здесь, на фанфиксе, мне попался на глаза весьма жёсткий критический разбор шаблонов, в числе которых была и моя идея. По башке долбануло нехило, каюсь. Но сейчас я к этому критику испытываю настоящую медвежью благодарность. Потому что он меня буквально уберёг от написания графоманского позорища. Бывает и так.
|
tesey
|
|
The Arctic
Счастье. И это была критика из серии "вообще", совсем не обидно, кстати. Я тоже всегда очень внимательно читаю разборы шаблонов (хотя далеко и не со всем соглашаюсь). Но на моей личной совести есть несколько серьезных критических разборов (о которых меня авторы лично просили), после которых люди просто-напросто перестали писать стихи. И для меня это из разряда неприятных воспоминаний. Все-таки, как уже было сказано, болевой порог у всех разный. Я склоняюсь к проверенному временем "не навреди". Цель не оправдывает средства. |
tesey
|
|
jozy
Опять двадцать пять! Не о неведомых шедеврах, твою ж мать! А о стремлении человека к творчеству, которое в моих глазах является самостоятельной ценностью, достойной, как минимум, внимательного и доброжелательного отношения. И я не плачусь. |
tesey, а вот интересно, это касается вообще всех отношений между людьми, или особо фандома? Никогда не высказывать негативного, критического мнения... Не навредить бы...
|
Ну, а если постороннее и не совпадающее с мнением автора, мнение..." автору НЕ нужно"*конец цитаты*, то есть вообще не нужно- то зачем было затевать разговор...
|
Вот! Уже и спорить нельзя... Да что ж это такое!
|
Рыся.
Показать полностью
В целом я с Вами согласна. Но... Вы ведь и сами, наверное, знаете, как иногда сильно расстраивают мелочи. И знаете, что мелочи для каждого - разные. Бывают люди, которые совершенно не обращают внимания на слова. Бывают те, которых слова ранят, как канцелярский нож. Бывают такие, как Вы или я - мы не обращаем внимания на комментарии, которые нас не устраивают. Действительно - наплевать. Что мне с того, что другой человек на том конце провода меня не понял? Пусть себе живёт дальше и я проживу. Но Вы же понимаете, что все люди разные. Кто-то умеет экранироваться, кто-то нет. Например, tesey прекрасно работает с аудиторией. Она сильный преподаватель и не обижается на поганцев-студентов, которым лень прочитать Лермонтова и ответить на простые вопросы. В этом плане "болевой порог" у неё профессионально выработан. Но здесь... Ведь она сама сказала - это её хобби. Нельзя же держать себя в постоянном напряжении. Это изматывает. Человек хочет расслабиться и поделиться тем, что умеет. По-моему, это здорово и заслуживает радостного отклика. Как и всё то, что мы делаем от души. Поэтому мне и кажется, что бесконтрольная критика в форме "лишь бы высказать своё мнение" - не очень уместна в этом вопросе. Хотя она бывает полезной, бывает даже жизненно необходимой. Согласна, здесь можно возразить, мол "если каждый начнёт требовать индивидуального отношения к себе-любимому, то что же это тогда будет?!" Но ведь здесь речь идёт не об индивидуальном отношении, а о понимании. О простом человеческом понимании. |
jozy
А Вам не кажется, что если фик Вам не понравился - можно просто пройти мимо? |
Нет, не кажется. А почему я не могу высказать свое мнение, черт побери?! Мы так и докатимся до любого фарисейства...И в жизни так поступать, да?
|
jozy
Показать полностью
А что Вам не нравится в позиции не говорить человеку гадость? Даже если Вы думаете, что он её заслуживает?Слушайте, я не знаю, как у Вас в жизни происходит и не хотела бы переходить на эту тему, потому что жизнь вне сети вроде бы никак к этой теме не относится, но, если уж на то пошло - я именно так и делаю, я не говорю, что фильм плохой, если меня об этом не спросили, я не критикую чужую работу, если в этом нет насущной надобности и я не буду придираться к человеку в том случае, если это касается его увлечений и хобби. К этому подходу я очень долго шла. Как Вы живёте - Ваше личное дело, я не навязываю Вам свою модель поведения, потому что она мною выстрадана и приемлема для меня. Но! Нельзя же просто так взять и переучить человека с одной системы на другую, что толку от того, что Вы скажете "фик скучный", если сам автор так не думает? Конечно, бывают случаи, когда автор, увидев такой отзыв, задумается, почему его творение скучное и предпримет попытки избежать этого в дальнейшей работе. Но эта схема работает только на словах. Большая часть знаемых мною авторов после такого заявления бросятся защищать своё творение. То есть Ваше мнение не принесёт ничего, кроме злобного спора. По моему, это обидно - в первую очередь Вам. |
tesey
|
|
jozy
Все. "Сил моих дамских нету". Отошла на минуточку чайку попить. Читатель в праве писать, что угодно. Автор вправе реагировать на это, как угодно. На этом в дискуссии ставлю жирный крест. Мы уже обсуждали это, как минимум, два раза во всех подробностях: один раз вообще, другой - в частности, применительно к конкретным отношениям автора-читателя. Я думала, ты понял мою позицию и хотя бы чуть-чуть постараешься ее уважать. Нет так нет. Но больше, пожалуйста, не надо. Ничего кроме очередных бесконечных разборок, на которые у меня действительно уже нет сил, не выйдет. Alisiyo Спасибо!!! Вы - мой рыцарь в сияющих доспехах, а я - Ваш верный дракон. Мы говорим на одном языке. "Счастье - это когда тебя понимают". |
tesey
|
|
Рыся
Речь сейчас не о том "надо или не надо", а о том, что оно - очень часто! - все равно принимается близко к сердцу. Прикажете заменить сердце? Или вырезать его, к чертовой матери? И если это игра, то она должна приносить радость. Всем участникам. |
tesey
|
|
CofeinaBaby
я Вам уже ответила - подробно. Вы меня совсем не слышите, правда? Почему автор должен чего-то отстаивать и доказывать читателю? Либо читатель понял, либо нет. Остался недоволен - иди себе мимо, иди с миром. |
То есть все же идти...
|
jozy
Рада за Вас, что не троллили и не поливали. Это прекрасно. Думаю, мой ответ CofeinaBaby является ответом и на Ваш комментарий. |
jozy
Удивительно, что при такой лояльности к критике и отрицательному мнению, Вас задевает критика в свой адрес. |
Мы с рейн_дог однажды "сходили" на "Желаю интиму"; так нас там таааак мирные обожатели покусали. Вот вам и "нежныя фиялки"...
|
Брейк! хД Ребята, давайте жить дружно (с) кот Леопольд.
|
Alisiyo, я критикуемый... нет, давайте уж вы научитесь понимать, ЧЕГО же вы хотите- чтобы ваше мнение было единственным. А на личности не надо переходить... я - НЕ объект обсуждения.
|
все сводится в итоге к тому, что есть мнение автора - и неправильное
|
Вот почитала я вас всех, почитала и резюмирую:
Показать полностью
Давайте все-таки различать виды негативных комментариев, которые могут быть написаны читателем. 1. Коммент типа "Автор, ты мудак, и герои твои идиоты". Идти мимо, даже не оглядываясь. 2. "Автор, почему ваш герой совершил гадость, а вы его оправдываете?" Тут возможна дискуссия: автор с читателем дискутируют о том, что такое гадость, как ее трактуют участники спора, и на самом ли деле герой совершил гадость с точки зрения мироощущения самого героя. 3. "Автор, тут у тебя параллельная любовная линия, мне она не нравится". Автор пожимает плечами и говорит: "а мне нравится, каждому свое". Вопрос закрыт, ибо на самом деле, каждому свое. 4. "Автор, ты вон в той главе писал вот так, а сейчас у тебя герой поступает вопреки. С какой стати-то???" И вот тут самое интересное. Либо это логический и сюжетный ляп, который проморгал сам автор, либо это его коварная задумка, смысл которой он объяснит читателю позже и честно об этом пишет. 5. "Автор, я дипломированный психолог (хирург, художник, повелитель Галактики) и со всей ответственностью тебе заявляю, что ВОТ ЗДЕСЬ ты написал херню, ибо все не так от слова совсем". Опять автору повод задуматься. 6. "Автор, мне твои герои не нравятся, Снейп у тебя не Снейп, Поттер не Поттер". Снова читатель идет мимо, поскольку автор рисует героев так, как он их видит, а не так, как их видит абсолютно посторонний человек. И вот здесь критика бессмысленна и неуместна, это тот самый случай, когда столкнулись автор и не-его-читатель. Как-то так. |
tesey
|
|
Люди! Вы слышите только себя. Перечитайте, Мерлина ради изначальный пост. Где там о нелюбви к критике ВООБЩЕ?!!
CofeinaBaby Разве у Вас, сударыня, не так? Почитайте себя, любимую. jozy Мы сейчас снова перейдем на "Вы". Мне бы этого не хотелось. Ты потом тоже будешь жалеть. Хватит. Я поняла. Не разделяю, но поняла. |
tesey
|
|
SFirefly
+ много. |
SFirefly
Мне нравится, как у Вас получилось всё раскидать по полочкам. |
Alisiyo *мрачно* профдеформация
|
SFirefly
Золотые слова! Выбить на гранитной плите и повесить на Главной! |
tesey
|
|
Рыся
Автор МОЖЕТ объяснить. Это нормально. Но он не ОБЯЗАН объяснять. Чувствуете разницу? Я всегда с удовольствием объясняю свою позицию, мотивацию героев, логику развития сюжета, если читатель меня об этом спрашивает. Но если после долгих объяснений читатель все равно не понимает, то тут уж автор бессилен. Остается только расстаться. Тут, в блогах, было несколько дискуссий, в ходе которых я до умопомрачения бодалась с читателями, считающими, что "Мастер и Маргарита" - "дерьмо. Или "Война и мир". Никого, что характерно, не убедила. Что говорить о среднем фикрайтере? Бывает просто несовпадение. |
tesey
я просто плюсую. |
tesey
Когда начинают трогать русскую классику, это уже печально. Сочувствую. Не буду спорить, "может" или "обязан". Видимо, мы это по разному понимаем. |
tesey
|
|
Рыся
Я не про классику, а про разницу восприятий. Она субъективна. |
tesey
|
|
Большое спасибо всем участникам дискуссии! (Кажется, мне таки удалось неожиданно для самой себя спровоцировать небольшой, но глубоко философский блогосрач. - Невероятно горжусь!)
А сейчас я радостно пойду спать. Всем доброй ночи и позитивных сновидений! |
Гы-гы!
|
jozy, я твое мнение поняла. Можно с вопросом встряну. А ты вообще за то, чтобы вводили антирекомендации, нейтрально к этому относишься или за?
|
По моему, мы всё таки пришли к определённым выводам, и SFirefly их озвучила.
|
Silver Vixen, нет, это уже ежовщина - счеты могут начать сводить
|
jozy, угу. Я того же мнения.
|
моё мнение известно, кажется, всем. Любая критика, не содержащая оскорблений, это только на пользу. Всем на пользу. Есть ресурсы, где можно отключить комменты. На фанфиксе, кажется, тоже? Попросите всех восторженных читателей присылать вам похвалу в личку. Я считаю, что права голоса имеет каждый хотя бы по правилам публичной площадки: КОММЕНТАРИИ любые может оставить каждый. Но дело даже не в этом. Меня искренне удивляет, просто не укладывается в моей голове, как взрослый человек, образованный, имеющий огромный опыт общения с аудиторией, прекрасно разбирающийся в литературе, может любые шпильки в свой адрес воспринимать столь остро и болезненно? ну не бывает так, чтобы мы всем нравились. Это не про людей. и не понимать это просто странно. И запрещать людям высказываться против себя - тоже странно. а с какой стати они должны молчать? почему они, посторонние, не друзья, должны щадить нежную душу автора и не высказывать КРИТИКУ там, где её нужно высказывать по ПРАВИЛАМ ИГРЫ? Человек читает, получает от моего фф отрицательные эмоции, его что-то задевает, он думает, что знает, как написать лучше - ну с какого счастья он должен молчать? Если автор уверен в своей правоте - то всегда сумеет защитить своё мнение. или просто ИГНОРИРОВАТЬ, но требовать от недовольных читателей молчания - это для меня странно. Мы все, авторы, изначально выдаём свои фф НА СУД публики. суд - это не только печеньки. если сие правило не катит, то не стоит возмущаться. На печатную книгу никто не пришлёт критику - реальный выход делиться с людьми своими задумками и эмоциями, не получая обратной связи.
Показать полностью
Критики, все не согласные с нами - не хотят нас оскорбить. но даже если и хотят... блин, ну можно же игнорить те мнения, с которыми ты не согласен. Или написать в шапке капсом, что критика не будет рассматриваться. Читатели не обязаны быть любезны. Автор же пишет то, что хочет? вот и читатели наделены тем же правом. Не обязательно биться за своё мнение, но зачем же так болезненно реагировать на ЧУЖОЕ? Автора возмущает критика? А читателя ровно так же возмущает его фф. Автор не может проигнорировать нелицеприятное мнение? Нервничает и обижается? Вот именно так же себя чувствует и читатель, который читает автора. Если всё это дико бесит, то зачем же, как тот ёжик, лезть на кактус и кричать: ой, какой он противный и колючий. кактус - это кактус. публичная фикрайтерская площадка - да , кактус. это изначальные правила. Если человек пишет критический отзыв, значит, его задел фф. и никто не вправе заставлять читателя держать своё возмущение в себе. Я понимаю, насколько диаметрально противоположно моё мнение с мнением автора поста, поэтому не собираюсь участвовать в дискуссии. а написала это лишь потому, что и tesey поднимает этот уже много раз "проспоренный" вопрос. |
Как всё правильно сказано)
|
tesey
|
|
jozy
"Автор-аки товар или читатель-аки купец с правом голоса". Неправда. Глобальная неправда. Купец все-таки платит за товар деньги. И имеет на этом основании некие права. Здесь читатель вполне может пройти мимо вообще не читая непонравившийся текст. Он не вложил в него ни копейки. Авторский же гонорар за реально вложенный труд, силу, время и вдохновение - положительные эмоции от читателей. Может, конечно, автор - мазохист и ему нравится, когда делают больно. Может. Но это уже скорее отклонение от нормы. Так что извините, дорогие любители товаров за бесценок - это не тот случай. Да, как всякий потребитель вы можете сказать "пфе". Но автор не обязан этому радоваться. Увы. |
Поклонения за свой труд , тоже ожидать не надо...
|
tesey, но ты же тоже за бесценок хочешь получить свой товар (ты, я, мы, все авторы некоммерческой литературы): позитив, признание, комплименты. просто нажала кнопочку - и пустила в мир своё творение, не считаясь ни с чем. твоя идея в чистом виде. Такого не может позволить себе ни один очень известный писатель. а тут обычные люди, ничего особенного не представляющие получают такую огромную аудиторию. почему противоположная сторона не имеет права на получение своего товара? в виде фф, и в виде возможности высказаться о нём? Когда делают больно - это не нравится никому. Но почему нужно любой косой взгляд в свою сторону воспринимать, как покушение на убийство? Критика - это всего лишь критика, а не желание читателя вогнать автора в гроб. Это сам нежный автор считает, что кто-то хочет его оскорбить, побить, сделать ему больно. Есть те, кто умышленно гнобят и колют автора, но мы сейчас не про них, а про критику и про мнения, противоположные мнению автора.
Показать полностью
Автор не обязан радоваться критике, это было бы странно, но настаивать на том, чтобы её не было - это ещё более странно. На "растяжке" сайта висит большой плакат: Автор, здесь тебе могут прислать любую критику, здесь ты должен придерживаться некоторых правил. Ок, автор приходит и начинает возмущаться: ужас, я думал, что все эти правила меня не касаются, потому что они мне не нравятся. Нам организовали пространство, где соединены воедино очень много очень разных людей, и если бы не эти правила, то работы фикрайтеров вообще не получили бы такой аудитории. поэтому не всё меряется деньгами. авторы того же фанфикса платят свою цену за возможность представить свои реботы на суд массовой аудитории. понятно же, что наши с tesey мнения не имеют ни одной точки соприкосновения. и никто из нас не убедит противоположную сторону. поэтому не вижу смысла так часто поднимать эту тему на обсуждение. |
tesey
|
|
Правила фикрайтеров... Елки!
Я что-то пропустила в этой жизни? Где ставить подпись кровью? |
Скажите, где начали грызть tesey? почему tesey в очередной раз поднимает тему, набившую всем оскомину, и ждёт что с ней согласятся ИЛИ ПРОМОЛЧАТ? это то же самое, что и с критикой. если вы что-то говорите на публику, то априори готовьтесь услышать людей, не согласных с вами. я ровно так же могу сказать, что те, кто со мной не согласны, меня прям загрызли.
Показать полностью
и вот именно, что tesey очень настойчиво предлагает поменять некие неписанные и писанные правила фикрайтеров, а не просто просит не комментировать её творчество. Я с огромным уважением отношусь и к самой tesey, и к её вот такой, скажем так, слабости (да, для меня обида на критику - огромная слабость, только не надо приписывать мне оскорбления и наезды) и готова молчать, не влезать, не критиковать. но только потому, что хоть немного ВИРТУАЛЬНО знаю и понимаю tesey, а ещё потому, что если меня просят проходить мимо, то прохожу мимо. Однако можно попросить и в шапке. Но с какой стати нужно молчать и беречь нервы совершенно посторонних нам людей, которые своими фф лично мне нервы не берегут? (я не про tesey, а то припишете мне то, чего я не говорила). Автор не уважает меня тем, что даже не пытается вникнуть в моё мнение? ОК, тогда почему я должна уважать такого автора и идти ему на встречу своим молчанием? Чем его мнение правильнее? То, что автор пишет и публикует - это его личное дело, ему за это никто ничего не должен, это не подвиг, требующий какого-то особого почитания. Даже элементарного вежливого обращения мы не можем требовать, а лишь уповаем на него. и да, в фанфикшене существуют правила. их очень много. и не видеть их странно. Например на сайтах, следящих за своей репутацией, следят не только за грамотностью текстов, но и за соблюдением формальностей, обязательных для оформления шапок. Какой смысл упираться? И считать себя совершенно свободным автором, если пришёл в особое, кстати, закрытое сообщество? Правила - это не законы. нарушать можно всё. но если к опубликованному фф прилагаются отзывы и обсуждения, а не "положительные отзывы, доска почёта автора", то какой смысл на это возмущаться? На фикбуке есть строчка - как автор относится к критике. очень правильная. я только за. в отсутствие этой строчки на фанфиксе не трудно ввести её самостоятельно в своих шапках. Уважаемые читатели, я принимаю критику только в подчёркнуто вежливой форме и не по существу самого фф, а только по технической его стороне - и всё! Ни один адекватный человек, уважающий автора, не будет топтаться по его мозолям. А так получается, что прогоняя критикующих из комментов, автор умышленно создаёт поле личного комфорта. это не наказуемо, но это не имеет никакого отношения к ОБСУЖДЕНИЮ фф. И ещё, как же быть мне? вот лично мне, автору, который очень любит критику и не дополучает её? может быть именно потому, что некоторые другие авторы прогоняют критикующих из своих отзывов, и те шарахаются от всех авторов? Позиция tesey не просто "в воздухе" противоположна моей, а и на практике. поэтому там, где затрагивается эта тема (не мною), я считаю необходимым высказать свои аргументы. несогласие - это ровно такая же публичная позиция, как и согласие. |
tesey
|
|
Простите меня, господа. Но пост изжил свой лимит споров. Пожалуйста, хватит.
|
Alisiyo, какая у вас интересная позиция - объяснять позицию tesey...Давайте уж закругляться.
|
я потеряла дар речи. пойду его искать. "грызть" не вижу, даже с лупой. люди, которые считают, что вот в этом обсуждении кого-то грызли - мне страшно рядом с вами стоять, вас уносит даже не от чиха, а от вздоха в вашу сторону. я бы очень хотела со многими из вас общаться, вы мне интересны, но КАК? как можно к вам подойти и не поранить? и это при том, что сама не терплю хамства. то есть все окружающие должны подстраиваться под ваши непонятно завышенные требования к общению, а вы под окружающих - нет?
Показать полностью
и извините, но блоги как раз то место, где ОБСУЖДАЮТСЯ темы, под ними стоят "комментарии". если вы не хотите ничего обсуждать, то не пишите там, где обсуждать - это нормально и естественно. это очень хорошо, что tesey уже в который раз поднимает эту тему. для чего только? чтобы сказать своё мнение и не услышать в ответ возражений? у меня тоже есть своё мнение и я его высказываю там, где это УМЕСТНО по правилам нашего ресурса. я не пишу tesey в личку, что она не права, каждый день. не надоедаю. но поймите, уважаемые фандомчане, если вы что-то сказали вслух там, где вам могут ответить, то вам ответят. это НОРМАЛЬНО. именно, что вешая такой пост, автор должен ожидать ЛЮБЫХ мнений. А быть услышанной... извините, мне кажется, что все хоть немного знающие tesey прекрасно осведомлены об её отношении к критике. Для тех, кто ей совсем посторонний не обязательно постоянно напоминать об этом. а если хочется, то можно напомнить в ультимативной форме: да, я такая, не лезте ко мне и всё. подчёркиваю, люди адекватные поймут и не будут приставать. но публичный пост в блоге - это ОБРАЩЕНИЕ к жителям сайта. я имею право не соглашаться с точкой зрения tesey и говорить об этом вслух. она имеет право не соглашаться с моей точкой зрения и говорить об этом вслух. у всех фандомчан равные права. я скоро начну умолять: люди, милые, дорогие, если я с вами не согласна, это не значит, что желаю вам смерти, а если я высказала вам своё мнение вслух, то это не значит, что уже стою с ножом за вашей спиной. и имейте в виду, что ровно так же, как автора обижает критика, критикующего тоже может обижать презрение автора к его мнению. |