Никто, поскольку это слово оскорбительное)

С чего бы это вдруг? Заметьте, не "ниггер".

Как там у Стругацких? Негр - сокращение от "неграмотный", значит явно не вы.

Ну... тут возможны два варианта ответа на вопрос, в зависимости от точки зрения=)_

Какова тема диссера? Перлов не будет?)

Не, дама понимающая. Пишет о том, что видела.

Ну... Могут именно об этом и подумать. Помню, у нас как-то один парень так иностранца назвал и все присутствующие начали ему читать лекцию, почему это слово считается оскорбительным. Так что в наших краях (про крайней мере, при иностранцах) следят за собой (да, это есть Россия) если кто не застукал, значит не было))

---начали ему читать лекцию, почему это слово считается оскорбительным.

А что ж он их, болезный, не послал?

Потому что счёт был не в его пользу) Да и если тебе несколько лет общаться с этими людьми, ты постараешься не иметь конфликтов... Может быть поэтому. А может и послал, но позже, когда я ушла.

Так и брал бы деньги за правки дисеров.

---Потому что счёт был не в его пользу

А это теперь аргумент? Мы уже устанавливаем суть вещей голосованием? Ну давайте проголосуем за силу тяжести.

---Да и если тебе несколько лет общаться с этими людьми, ты постараешься не иметь конфликтов...

Вот это, дети, и называется телячьим конформизмом.

Melania_Averin,
Это воспитывает лицемерие!
На людях не прилично, а в междусобойчике - можно.
Так что ли?

Не знаю, я знаю лишь то, что знаю. И не надо меня винить за то, что сделали другие. Я лишь сказала то, о чём когда-то прочитала, это был чей-то рассказ о путешествии заграницей.

Евгений, нет, и в междусобойчике, тоже - нельзя! Есть у меня знакомый из Нигерии(вместе работали) - воспитанный, крайне набожный, но очень ранимый парень. А как таким не быть?.. в моей-то стране и при подобном обращении....
Так что все общие знакомые называют его - черным, я - чернокожим или "из Нигерии".
НО, я подозреваю, что Poxy_proxy, имел ввиду несколько другое слово: литературный негр, так?

Боюсь, негр подразумевало негр... Ибо и литературный оттуда же.
Да и вообще, как-то негр и негроидная раса вполне себе в России литературны.

Думаю, все же значения несколько отличаются. Так как если я скажу Poxy_proxy: "Работай, негр, солнце еще высоко!", то он что - обидется?

Господа, я бы на вас, ять, посмотрел, как вы расскажете студентам о сути конфликтов в Судане и Чаде, не применяя слов "негры" и "негритянское большинство Юга".

Нужно просто не реагировать на эмоимпульс слова.
Вместо "негр" или "ниггер", можно сказать: "Слышь, ты чешуйка, уе... отседова!!!"
Оскорбляет не слово, а его энергия.

У слова нет никакой "энергии". Потому что если бы она существовала, то действовала бы на всех равно. А слово "негр" поймут многие, но не все. Следовательно, "энергия слова" не универсальна.

Следовательно, это - ненаучный термин. Следовательно - не существующий в природе. Вернее, существующий - в особо обидчивом сознании индивидов.

---Господа, я бы на вас, ять, посмотрел, как вы расскажете студентам о сути конфликтов в Судане и Чаде, не применяя слов "негры" и "негритянское большинство Юга".

Я бы начала лекцию предварительно с извинений за вынужденное употребление слово "негр" и дальше уже приступила бы к разъяснениям...

Я вообще стараюсь не извиняться. Если человек обижен на то, что есть в программе курса (другой вопрос, что писал ее я) - это его проблема и его беда.

Lekteris,
Слово обладает энергетикой - как разрушительной так и восстаналивающей. Если слово негр является оскорбительной для представительной негроидной расы, то для азиатов одинаково оскорбительно прозвучат слова - "желтые" или "косоглазые" и поверьте, для меня и для вас тоже найдется аналоговое слово. При желании никто в сторонке не останется.
Поэтому, со словами нужно быть очень осторожно. Но в данном конкретном случае для Poxy_proxy, я не вижу иного выхода, нежели как употребить это самое слово для наглядного примера и для сравнений (все во имя науки, так сказать)).

Нет, вообще-то. Лично мне было бы пофиг, если бы меня так назвали. Просто потому что вы считаете нормальной повышенную оскорбительность, а следовательно, слабость к провокациям. Что есть нехорошо.



Нет, вообще-то. (2) Ибо "энергетика" применима к физике, но не к "слову".

Проблема в том, что мы имеем слово, точно оскорбительное для одной, очень и очень конкретной части негроидной расы (но их я называл и похуже), гипотетически могущее быть оскорбительным для всей негроидной расы и считающееся совершенно приемлемым в российском научном сообществе (так же, как в англоязычном научном сообществе вполне приемлем оборот "black что-нибудь").

Представляется очевидным, что научное сообщество авторитетнее, лучше и более ценно, чем негроидная раса. Следовательно...

А мне кажется, всё проще. И заключить это всё можно в очень хорошую истину:

"Обижают - не обижайся" (с)

Ну вот. *отложил нож и вилку*

Poxy_proxy, что за оборот "black что-нибудь"?

---Нет, вообще-то. Лично мне было бы пофиг.
Lekteris, то есть будь вы азиатом, то вам было бы пофиг слово - косоглазый??

Естественно. Как и на "чурку", равно как и на прочие вариации.

И - таки да. Наполовину "азиат", хотя в сегодняшнем (географическом и социальном) значении это ну очень расплывчатое понятие.

Грубо говоря, прилагательное "негритянский" у нас столь же прилично, как и "black" в англоязычной научной работе. Поэтому мы будем пользоваться им безо всякого внимания к мнению самих субъектов исследования.

Отвлечённо: одному мне хочется вставить вконтактовскую пикчу "О боже, да всем..."? Вот захотелось прям.

---Представляется очевидным, что научное сообщество авторитетнее, лучше и более ценно, чем негроидная раса.

Никакое мнение (будь оно хоть дважды авторитетным и научным) не может быть важнее и весомее человеческих чувств. Это мое ИМХО.

С чего б?

Понимаете, человеческие чувства в нашем деле вообще ничего не весят, разве что социологи поиграть захотят. И вот это уже не столько мое ИМХО, сколько наш, так сказать, гильдейский консенсус.

---Естественно. Как и на "чурку", равно как и на прочие вариации.

Не более чем защитный механиз (блок) поставленный самим же человеком. Иначе ТУТ нельзя.. Иначе человек будет попран каждым встречным и поперечным, только покажи что это как-то задевает.

Самое интересное - я говорил о том же. Просто в немного более бытовом значении.

Говоря сетевым языком - можно быть хомячком и вопить на каждое оскорбление, а можно и просто не реагировать. Если кто-то - хомячок, то я не виноват, знаете ли.

---С чего б?


Это мое личное убеждение на которое я имею право как свободный человек живущий в свободном обществе. Да.

В свою очередь человек, приходя в университет, обязан понимать, что именно этика научного сообщества является здесь базисной. И это его убеждения здесь будут деконструировать и переписывать.

Разумеется. Вот только звучит прямо как повод это самое убеждение не обосновывать.

---В свою очередь человек, приходя в университет, обязан понимать, что именно этика научного сообщества является здесь базисной. И это его убеждения здесь будут деконструировать и переписывать.

О, Этика научного сообщества - не более чем красивое словосочетание, которым ученые умы любят прикрываться когда дело касается чернокожих - как буквой закона.
А что касается меня, то я за использования словосочетаний: 'black woman', 'black man', 'black people'.

---Вот только звучит прямо как повод это самое убеждение не обосновывать.

Вовсе нет. Просто я так чувствую, и я не в университетских стенах нахожусь так что и никакой "этикой" не связана)

А причём здесь университет и этика? Это - к Poxy. Я же говорил о том, что аргумент должен быть обоснован, если он претендует на то, чтобы быть принятым.

---любят прикрываться когда дело касается чернокожих

Такое ощущение, что эта проблема вообще существует для нас. У научного сообщества биоэтический срач во все поля, а вы с таким. Единственный недавний крупный скандал подобного рода - это была дискуссия о правильности трактовок эпохи Шаки у историков, но там скорее проблема недоучета, чем этики.

---и я не в университетских стенах

*саркастически* А почему?

Lekteris,
С чего вы взяли что мои убеждения должно служить истиной в последней инстанции и что для меня, жизненно важно, чтоб моя позиция в этом вопросе была принята? Хах, еще скажите, что она крайне важна для научного сообщества... ))
Я не претендую на что-то. Proxy, задал вопрос: "Как бы вы поступили господа...?" и я на него ответила так как посчитала нужным.

---*саркастически* А почему?

*без намека на сарказм* А я его много лет назад окончила.

Слово это звук, а звук это энергия.

Это, собственно говоря, вопрос к вам. А иначе какой смысл говорить о чём-то, если даже своё мнение не считаешь верным?)

И сохранили иллюзии о "чувства важнее"? Плохо работаем, коллеги. Плохо.

Вы тут вроде про энергетику слова и её воздействие на человека говорили.

---И сохранили иллюзии о "чувства важнее"?
Да, они важнее. Для таких как я. Но и есть такие как Lecteris, предпочитающие носить маску безразличия.
Следует ли винить меня в том что я не люблю "маскарад"?

---Это, собственно говоря, вопрос к вам. А иначе какой смысл говорить о чём-то, если даже своё мнение не считаешь верным?)
Эй вы, полегче!) Свое мнение я считаю верным, но как это часто со мной случается я руководствуюсь больше чувствами а не железной логикой. В конце концов я решила ответить на пост Proxy в котором узрела скорее "игру слов", чем попытку оскобить кого-то.
Poxy_proxy, уж могли бы и в скобочке написать уточнительное слово (литературный), во избежания недопонимания. (Но что-то мне подсказывает, что все так и было задумано)
P.S. Не иначе как этикой научного сообщества руководствовались)

No. С чего вы взяли, что это маска? Это вполне натуральный пофигизм.



С этого и нужно было начать (и сразу же закончить) дискуссию.

--- Это вполне натуральный пофигизм.

Ну я, наверно, не так долго как вы живу на этом свете)
Почему я думаю, что это "маска"?.. Есть и у меня и знакомые - пофигисты. Основываясь на личных наблюдениях, могу сказать, что все они когда-то были НЕ пофигистами, а вполне участливыми ребятами. Ну со временем поняли, что от их субъективного мнения (есть оно у них или нет) - ничего не зависит и забили на это.
А я нет.
Вспомните что сказал JFK: "Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины".
Иногда мнение одного человека тоже очень важна.

--- "Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины".

Вот фраза, которая меня всегда озадачивала. Почему не спрашивать-то?

---- "Почему не спрашивать-то?"
Poxy_proxy, потому что ответ может и не понравиться=))))

В основном потому, что самый частый ответ будет вот такой

Присоединяюсь к вопросу, на кой хрен я должен отказываться от своей врождённой способности к рефлексии?

Poxy_proxy, если честно не вижу отчетливой связи между цитатой Кеннеди и "ВОТ ТАКИМ"? Хотели сказать, что слова Кеннеди типичный "Forced mem"? Ну так ваше право... но я так не думаю. Может это обычная пропагандисткая дребедень направленная на промывку мозгов добросовестных американских граждан, скажите вы?
Но тогда у людей была хоть какая-то идеология... благодаря которой мы, кстати, и победили в ВОВ.
Сохрани Господь от... третьей, поскольку тогда каждый решит остаться сторонним наблюдателем ... Нет, история нас - ничему оказывается не учит...
И не стоит вам сетовать на моих университетских преподавателей... Все учения, трактаты и цитыты известнейших зарубежных профессоров, теряют свой первоначальный смысл, если перед глазами у тебя лицо твоего темнокожего товарища, в спину которому бросают оскорбительные слова только из-за цвета его кожи...
Такая "этика", хм, мне даром не нужна.


---Почему не спрашивать-то?

Poxy_proxy,
Нет, не потому, что ответ может не понравится. Сейчас постараюсь объяснить... А скажите, вы спрашиваете у молодых людей почему они в общественном транспорте уступают место пожилым? Смею предположить, что - нет и что вами сей факт принимается как данность. Возмущаетесь ли этим фактом? - тоже, скорее - нет, чем - да.
Родителей не выбирают и какими бы они ни были, мы все равно их любим и пытаемся в случае чего помочь, ведь так? Не спрашиваете же - почему? Вот и Родину нужно любить бескорыстно (не задаваясь при этом непонятными вопросами или заниматься рефлексией, как успел заметить уважаемый, Lekteris).

Думаю в вышеизложенном посте я смогла ответить на ваш нижестоящий вопрос, Lekteris.
---Присоединяюсь к вопросу, на кой хрен я должен отказываться от своей врождённой способности к рефлексии?

Ну и вопрос у вас действительно пофигистский... Авось, скоро и поверю в ваш пофигизм)

Poxy_proxy, встречный вопрос Ответьте пожалуйста если отложить в сторонку всю этику (и эстетику) научного сообщество - каким было бы ваше обращение к теснокожим (ВНЕ университетских стен) А то я не успела спросить вашего личного мнения поскольку вы сразу дали пояснения поставив вопрос сугубо в рамки университетской программы по соц истории (может я и ошибаюсь)

"Нужно"? Кому "нужно"?

---"Нужно"? Кому "нужно"?

Да всем. Мне - свою... ВАМ - свою (не мою же, Хоссспади!)

Well, no. (c) С чего бы? Я сам вроде решаю, нужно ли мне любить свою Родину, или нет.

Ага и что за крень в слове Мазерлэнд?
А кто вас спрашивать будет? (с) ))

Собственно говоря, корень слова меня мало волнует.

...

Действительно, кого это волнует помимо интернет-поцреотов?

---помимо интернет-поцреотов?
К коим вы меня и относите, по всей видимости. Ну извините, что не поддерживаю нынче модный - по*уизм.

Ну, логично будет сказать, что лично мне вот пох*й на пох*изм. Но повышенная восприимчивость к провокациям - что вы видите в этом хорошего?

Каждый, подчеркиваю, каждый раз, когда от нас требуют поверить в истинность чего-то через запрещение оценки, анализа и рефлексии этого чего-то, это означает только одно. Втюхиваемое не выдержит проверки логикой и, как следствие, не истинно.

В смысле? Так же, так же. По имени, по должности, а если нужно будет обобщающе - с равной вероятностью "вон те студенты" и "вон те негры". А что?

Lekteris,
А что я? Я... ничего, натура у меня такая ))
А если серьезно то, считаю, что должна высказать и свою точку зрения по интересующим меня вопросам. Нельзя помалкивать и говорить "а моя хата с краю"... Эта ж как жаба - не скажешь задушит нах.
И если мое ИМХО, не совпадает с чьим-то.. то тут уже ничего не попишешь.

---И если мое ИМХО, не совпадает с чьим-то.. то тут уже ничего не попишешь

Даже если это, ах-х, заденет чьи-то чувства?

Poxy_proxy,
Что за анализ (или "кривую" может высчитывать?), иногда нужны решительные действия... Если б наши проотцы тоже анализировали...
В смысле? "вон те студенты" (это вы к белым) "и вон те негры" -это вы к черным что ли??

Наши праотцы, вообще-то, всю современную методологию анализа и подняли.

---Даже если это, ах-х, заденет чьи-то чувства?
Poxy_proxy, это запрещенный прием)
Нет, в таком случае, я попрошу того, чьи чуввства я задела написать мне в личку и мы обсудим это в ЛС. Нужно будет - извинюсь.

Кому это нужно, спрашивается?

---Если б наши проотцы тоже анализировали...

Почему, я вас спрашиваю, вы отказываете нашим предкам в логическом мышлении? Это были те самые героические люди, которые доказали, что оно у них было, на живом примере - сперва дезертировав с Первой Мировой войны, а потом вполне нормально прооперировав во Вторую.

--- иногда нужны решительные действия...

Каждый раз, когда вас призывают совершать некие действия, не думая, это значит, что эти действия уже хорошенько обдумал кто-то другой. И его интересы расходятся с вашими. См. Первую мировую.

---"вон те студенты" (это вы к белым) "и вон те негры" -это вы к черным что ли??

Човдруг? И то, и другое к неграм. Просто мне и в голову не придет подбирать слова так, чтобы, не дай абсолют, не обидеть кого попало.

Говоря "о праотцах" вообще-то я не имела ввиду Батищева с Ломоносовым... а наших дедушек и их отцов (не знаю как на русском их правильно называть)

А я, по-вашему, о ком? У нас что, под Курском Ломоносов воевал, штоле? Постарайтесь читать тексты, на которые отвечаете, ммм?

Почему, я вас спрашиваю, вы отказываете нашим предкам в логическом мышлении?
Где это я так осмелела, интересно (в каком посту)?

---Просто мне и в голову не придет подбирать слова так, чтобы, не дай абсолют, не обидеть кого попало.

Сдается мне это потому что вы - это вы а не "н*гр" какой-то...

... и вот тут мне стало действительно страшно.

---Где это я так осмелела,
--- Если б наши проотцы тоже анализировали...

Ты сказал! (с)

---Сдается мне это потому что вы - это вы а не "н*гр" какой-то..

И?

---Постарайтесь читать тексты, на которые отвечаете, ммм?
С "праотцами" я обращалась к Lekteris - у вообще-то, который приписывал им лавры современной методологии вместе... с анализами.
А то я тоже - Жукова к "праотцам" не отношу, если чо)

Знаете, что я вам скажу... да хрен с вами. Этот разговор в принципе бесполезен.

А читать посты внимательнее надо. Заметили бы, что я не упоминал конкретных праотцов. Батищева и Ломоносова приплели вы уже сами.

---А читать посты внимательнее надо. Заметили бы, что я не упоминал конкретных праотцов. Батищева и Ломоносова приплели вы уже сами.

Отвечаю вам словами Poxy_proxy: "Этот разговор в принципе бесполезен".

Ой, беру свои слова на счет "моржового" обратно и желаю - всего хорошего!
ЗЫ. С преподами не пристало так шутить...

Ммм... Не, ну, шиш с ним, с беспредметным выносом мозга. НО. Ещё раз - в русском языке слово негр а) литературное, б) не является оскорблением. С какого рожна в великий и могучий следует вносить кальку словоупотребления из американского английского - мне не ясно. Если это оскорбляет приезжающих афроамериканцев - то это мало того что их проблема, так ещё и, фактически, оскорбление с их стороны. Потому как не озаботиться ознакомлением с культурой страны пребывания - неуважение в чистом виде.

Amt,
Слово "негр" на западе, а также в моей стране ассоциируется с бесправным рабом (рабы-негры) а у вас считается - нормой.
Вот и все.

В какой - у вас?
Ну и смысл отказываться от употребления слова в России?

В России это не считается чем-то оскорбительным. Употреблять или нет - это должен каждый решать для себя сам.
А смысл?... не знаю. Раз спрашиваете, значит вам не понять этого...
А в России, скорее всего не откажутся (ведь на западе же оно считается - неприемлемым)

Самое интересное - осознай вы это чуть раньше, всего этого холивара и не было.



#грустьпичальбольбезысходность

Подождите. Вы понимаете, что начинаете всё по второму кругу? Вы доблестно пытаетесь расширить некую культурную норму и, в частности, коннотации слова на иную культуру. И при этом ещё что-то говорите о уважении?..

Я хочу (вздохнув)... я хочу донести людям, что "негр", это так же оскорбительно и обидно как и русское слово "быдло". За обращение к другому: "Эй, ты, быдло!" в России легко можно нахватать тумаков.. так ПОЧЕМУ на слово "негр" - никто в ус не дует? Я уже отчаявшись привожу эти примеры, чтобы в сравнении было ясно.

...К слову замечу, что как негры, так и быдло есть совершенно реально существующие категории. Более того, иногда они пересекаются. Хотя у нас чаще все-таки нет.

Но в университетских стенах-то ИМ нечего делать?

Афроамеры сами между собой очень часто: "Ей ты, Ниггер!!!"

Вы пытаетесь утвердить несвойственную культурную норму. Это неразумно. В русской культуре слово негр не является оскорблением. Также как не является оскорблением полная чашка чая. Понять это - тем более инокультурному товарисчу - куда как правильнее, в том числе с этических позиций, чем пытаться обижаться, или, тем паче внедрять свои установки.

Обиженные, сюда второй день подряд не заходили бы.

"...или, тем паче внедрять свои установки". Смотрите, есть, к примеру, замечательное слово "жид". В русском языке - это оскорбление. В польском и украинском - нормальное литературное и общеупотребимое обозначение еврея. В т.ч., к примеру, в статьях о Холокосте.

«Нюансы употребления слова «негр» зависят от контекста, стиля речи, исторической эпохи и, немаловажно, употребляемого языка. Негативная семантическая окраска слова «негр» не характерна для русской речи».

Все. Все претензии снимаются. Приношу свои извинения.

...После долгого биения лбом об стол просто кивнул.

И вот, спустя 96 комментариев, озарение таки посетило нас.

НО, из-за отсуствия этого самого негативного семантического окраса в слове "негр", если кто вдруг решит использовать его как - ДРАЗНИЛОВКУ, пусть первым встретится с кулаком того самого - "негра".
Аминь!

Ку-клукс-клан одобряет, ага.

---пусть первым встретится с кулаком того самого - "негра".

Дык в ментовку сдадим, чо.

В обезьянник.

Только кулаком.. (Подумав) разок

Так ить это... "Захлебнётся кровью, усомнившийся в нашем миролюбии!"