Волдеморт имел доступ к мозгам Поттера, дело не в способностях учителя

Он влез ему в мозги только один раз и типа ему было аццки больно, так что не вариант. Свободный доступ там имел как раз Поттер.
То бишь, человек, который, к примеру, не умеет вызывать Патронус, смог бы cпокойно научить Поттера этому?

"Видишь ли, — опять заговорил Думбльдор, — я не сомневался: пройдёт немного времени, и Вольдеморт сам захочет проникнуть в твоё сознание. Я боялся невольно подтолкнуть его к этому: ведь стоило ему осознать, что наши отношения ближе, чем отношения директора и ученика — по крайней мере, так всегда было, — и он ухватился бы за возможность ШПОНИТЬ ЗА МНОЙ с твоей помощью. Я боялся, что он попытается завладеть тобой. Гарри, я уверен, что был прав в своих опасениях. В тех редких случаях, когда мы виделись, мне казалось, что я вижу в твоих глазах его тень…
Гарри вспомнил, что чувствовал в те моменты, когда встречался глазами с Думбльдором, как в нём будто бы просыпалась змея, готовая нанести удар".

Может, Дамблдор догадывался, что у Гарри со Снейпом на практике ничего не получится, но теорию он даст.
И заодно узнает, что содержится в видениях Гарри, и сообщит Дамблдору.
А Тёмному Лорду Снейп должен сказать, что сделал всё, чтобы Поттер окклюменции не научился.

При всем уважении - за присутствие Волдеморта в Гарри Дамблдор принимал наличие в нем крестража.
В шестой книге Альбус сам признался, что совершил ошибку, назначив Поттеру уроки О. Так просто, походя... ну помучил Гарри, ну да ладно. Хотя... Поттеру он мог скормить любую чушь, конечно.

Ясно, то есть по вашему на волшебном фронте было без изменений. Только человеческий фактор.

Ох, да не важно чего боялся Дамблдор.
Суть в том, что себя он подставить не мог, а судя по всему ЕДИНСТВЕННОГО шпиона да!
По моим раздумьям получается, что Дамблдор с чего-то решил, что войне скоро конец - ну раз шпион больше не понадобится. Логично - нет?
А вот что там было - в рождественские каникулы 5 курса?

>>себя он подставить не мог, а судя по всему ЕДИНСТВЕННОГО шпиона да!
то, что снейп выполняет поручения дамби, волди знал. но вот обучал поттера окклюменции он так, будто выполнял при этом поручение волдеморта. так что особой подставы не вижу, тем более по меркам канона.

Это Снейп! А Дамблдор?

Бессмыслица: Дамблдор для Волдеморта разыгрывает обучение Поттера Окклюменции. Зачем?

То что делал Снейп - это дело Снейпа. Чем руководствовался Дамблдор - отдавая поручение, в котором он мог потерять шпиона?

Наверняк Альбус был окклюментом неважным, раз все воспоминания хранил в думосборе. Вот в легиллеменции он был даже посильнее Снейпа и лишь немного не жотягивал до уровня Волди.

Макса
Я же говорю: Дамблдор рассчитывал, что Гарри будет знать об окклюменции, хотя бы на уровне теории. Чтобы потом (когда не будет давления со стороны Снейпа) он мог к ней обратиться.
Шпиона он потерять не мог, так как всем своим поступкам Снейп легко находил подходящее для Тёмного Лорда объяснение.

Мне просто показалось любопытным:
В конце 4 возраждается Волдеморт, летом у дома Дурслей организуют охрану.
1)Арабелла Фиг после нападения, говорит - чего-то подобного Дамблдор ожидал.
2)Когда на суде Дамблдор защищает ГП он обвиняет в случившемся Волдеморта - не министерство.

Дальше то понятно. Амбридж - директор, дофига свободного времени у Дамблдора. Кольцо. Он узнает/догадывается о крестражах. Операция Слагхорн.
Но до всего этого Дамблдор по моему собирался выиграть войну малой кровью.

Макса
В обоих случаях Волдеморт вообще ни при чём.
1) Дамблдор предвидел, что Фадж будет пытаться любым способом дискредитировать Гарри (хотя, дементоров Амбридж послала как раз без ведома министра).
2) Дамблдор фактически обвинил Министерство в нападении дементоров.

Я уже писала, что вашу версию я поняла.

Вот только, а если бы Снейп не издевался над Поттером, а действительно учил его окклюменции. Предполагается, что именно за этим Дамблдор отправил его к Снейпу.

>>Шпиона он потерять не мог, так как всем своим поступкам Снейп легко находил подходящее для Тёмного Лорда объяснение.

Откуда у Дамблдора могла быть уверенность, что Снейп сможет оправдаться перед Волдемортом, если Волдеморт возродился всего ничего - несколько месяцев назад, а его последователи только-только к нему вернулись.

Иначе получается Дамблдор отправил Поттера к Снейпу, заранее зная что получится не обучение, а фарс. Тогда зачем оно нужно - как спектакль для Волдеморта? Можно было бы обойтись и без этого. Сцен "Снейп гнобит Поттера" и так предостаточно.

Снейп сделал всё для того, чтобы Гарри стало противно само слово "окклюменция". Тем не менее, теорию он дал. Этого оказалось достаточно, чтобы Гарри смог использовать окклюменцию в 7-й книге (ИМХО, особой пользы это ему не принесло).
То, что Снейп уже успешно оправдался перед Тёмным Лордом после его возрождения, Дамблдор знал. Сам Снейп рассказывает об этом в 6-й книге:
"— Прежде чем ответить… О да, Беллатриса, я тебе отвечу! Можешь передать мои слова всем, кто шепчется у меня за спиной и бегает к Темному Лорду с выдумками насчет моей якобы измены! Так вот, прежде чем ответить, позволь мне в свою очередь задать тебе один вопрос. Неужели ты в самом деле думаешь, что Темный Лорд не спрашивал меня обо всем этом? И неужели ты в самом деле не понимаешь, что, не будь я в состоянии дать удовлетворительные ответы, я сейчас не сидел бы здесь и не разговаривал с тобой?"

Пусть немного не по теме, но заступлюсь-ка я за Снейпа.

Вот все кричат, что СС сволочь и ГП не учил нормально ок-ции. Но это же не зелья, где отступление от рецепта смерти подобно. Почему нельзя предположить, что СС специально погружал ГП в стресс? Цель - пробудить защитную реакцию организма, чтобы организм сам выработал для себя оптимальный способ защиты. Откуда мы знаем, как правильно защищать сознание? Один волшебник может мысленно строить каменную стену, второй может так же мысленно начать кидаться в противника огненными шарами, третий попытается найти что-то свое? Может это и есть метод обучения оккл-ции - шоковая терапия?

А у Гарьки ничего не получалось, это правда. Но в каноне русским по белому написано, что ГП не хотел закрывать сознание, чтобы иметь доступ к мыслям Влдт.

по теме:
цитата, ТС приведенная:

Я боялся невольно подтолкнуть его к этому: ведь стоило ему осознать, что наши отношения ближе, чем отношения директора и ученика — по крайней мере, так всегда было, — и он ухватился бы за возможность ШПОНИТЬ ЗА МНОЙ с твоей помощью. Я боялся, что он попытается завладеть тобой.

Дамб боялся, что В-рт будет шпионить за Дамбом через Гарькины глаза. Дамб - это приз. А Снейп какой приз для Лорда? И зачем бы Лорду за ним шпионить через Гарькины глаза? И что такого Лорд мог бы увидеть у Снейпа через Гарьку, чего не знал бы он сам?

SFirefly
Нет-нет! Я не считаю Снейпа сволочью. Я думаю, ему было реально тяжело проникать в мозг Гарри. Ведь при легилименции необходим зрительный контакт, а представляете, каково Снейпу смотреть в Её глаза на лице Джеймса?!
Насчёт шоковой терапии тоже соглашусь. В конце концов, именно благодаря негативным эмоциям Гарри начал худо-бедно отбиваться. Просто мне кажется, что Снейп не собирался слишком усердно выполнять приказ Дамблдора. Надо же ему как-то потом перед лордом отмазываться.

Дамб стратег и тактик, вероятно, он в самом деле полагал, что окклюменция может оказаться для Гарри необходимой и надеялся, что Снейп сможет ввести Поттера в курс этой науки, отбросив старые обиды и не гнобя мальчика. Почему не сам? Дамб при ЛЮБОМ раскладе не стал бы жертвовать собой, потому что у него была конечная цель и стань он для Лорда уязвимым, он не смог бы ее реализовать. Поэтому он не стал преподавать Гарри сам, пока существовала хоть малая возможность, что он САМ может подставиться в процессе. Слить кого-то в процессе реализации своего плана, если того требует дело или так сложатся обстоятельства - совершенно в натуре Дамблдора. Именно так он к людям относился. Вспомнить только как по сути им была слита чета Поттеров... так что - неудивительно.

+ к самостоятельному поиску оптимальной защиты через стресс
я придерживаюсь той точки зрения, в которой окклюменция есть понятый и упорядоченный набор естественных защитных реакций

Феликс А да я и не про вас))

И я не про себя. Про Снейпа :-)

Не пойму о чём вообще разговор. Под удар никто никого не ставил.
В голове Дамблдора много стратегической информации. Дамблдор не хотел что бы волдеморт эту информацию получил. Поэтому вынужден был передать обязанность обучения окклюменции человеку в голове которого нет всей этой стратегической информации - снейпу. Дамблдор надеялся что снейп справится, но снейп сумел всего-лишь преподать общую теорию и устроить краткий курс шоковой терапии. Если после этого обучения кому-то было "неприятно" или "обидно", то это детские сопли ибо на дворе война и каждый должен делать своё дело.

>>Не пойму о чём вообще разговор.
nadeys,
О легилеменции и методах Снейпа разговор получился.
А я понадеялась, что удастся что-нибудь вычленить о стратегических планах Дамблдора. Но мои идеи никто не разделил. Возможно, все дело действительно проще и я увидела "глобальные планы" - там где их нет.

Макса, Дамблдор к середине 5-го курса уже, вероятно, знал о крестражах, не в том плане - сколько и где, а о факте как таковом, а что именно в этом, как говорится, "собака зарыта". Снейпу он об этом не сообщает. Необходимость в обучении окклюменции для Гарри видит, в то же время не может исключить, что Волдеморт через сознание Гарри может проникнуть в его, Дамблдора сознание и выведать, что ему удалось разгадать маленький секрет Волди. Кому в такой ситуации поручить обучение Гарри? Логично, вроде? ДАЖЕ если Волди через Гарри получил бы доступ к сознанию Снейпа (что маловероятно, но все же) и смог бы его разоблачить как шпиона Дамба, то что принципиально изменилось? Ну слился бы Снейп из игры Дамба, едва ли Дамб бы сильно переживал по этому поводу. Тактика Дамбу ясна была - поиск и уничтожение крестражей. Думается, ДО истории с воскрешающим камнем он вообще никого не планировал посвящать в свои планы, тут жизнь внесла коррективы.