в общем, список готов вроде как;)

Правда, там еще не все персонажи... Того же Исилдура там нет, гномов как-то нет.
Правда, добавлять семь Даринов - это уже немного за гранью фанатизма или?..
И мы волколаков забыли, кстати.
В общем, я сейчас добью их.
И надо сделать пометку, был персонаж только в Сильме или нет.

Матемаг
Мы не будем отделять экранизации, можешь на меня начинать сердиться. О_о
Пусть лось будет

Даполнения к ВК (книжному) у меня уже готовы. Осталось ещё раз проверить
Отвечаю головой, что ни одно имя из канона, даже эпизодическое не пропущено.

Правда, киношники подгадили тем, что некоторые канонные имена поисвоили другим людям.
Алсо, у нас два Глорфиндела (гондолиновский и ривенделовский) и два Хьюрина (один древний и героический, а второй просто хранитель ключей и ио наместника Минас Тирита).

СЕРЖУСЬ! Лось ДОЛЖЕН ГОРЕТЬ! В каждом фике по фильму я буду кричать: "ВОН ИЗ ФАНДОМА, ЕРЕТИКИ!" ЕРЕТИКИ ДОЛЖНЫ ГОРЕТЬ!

Я полагала делать в описании пометки, что в фильме этот чувак делал это, а в каноне - другое.

Матемаг
Я тебя покусаю :)

ОГОНЬ!

Я готов СТРАДАТЬ ЗА ПРАВДУ!:) Кусай! Но еретики будут изжиты с сайта!

ээээ... Ты намекаешь, что нам пора уходить ? О_о

Нет. Вы отличаете кинон от канона. Но сюда придут наивные ЕРЕТИКИ, которые не отличают. Они СГОРЯТ. Но косвенная вина в этом огне ляжет на тебя, это да. С другой стороны, спасибо, я люблю СЖИГАТЬ, а тут такой шикарный повод!

Матемаг, всех сжечь в Ородруине!!XD нет, это конечно, перебор... в смысле - в фильмах много этого самого перебора... но имхо - почти любой грамотно написанный фик имеет право на жизнь. В том числе и по фильму. Мы ведь тут не клуб ярых толкинистов и почитателей канона создаем, в самом деле...

Суть в том, что должен быть фандом еретиков (то есть кинонистов) и фандом нормальных толкинистов (то есть, канонистов); тех, кто опирается на труЪ-книги, хардкорщиков, опирающихся на всякие Неоконченные Сказания и ЕРЕТИКОВ, которые опираются на экранизации и ДОЛЖНЫ ГОРЕТЬ. Два фандома должны быть раздельны. Хотя для того, чтобы еретиков было удобно СЖИГАТЬ. ВотЪ.

Матемаг, но в реальности такого ведь нет, верно??)) разделения на два противоборствующих лагеря-фандома. Хотя возможно так и правда было бы удобнее - они к вам не суются, вы - к ним))) так что давайте будем лояльнее)) Правда и у меня в прямом смысле сгорел мозг и вытекли глаза в процессе просмотра Битвы пяти армий....ноу комментс. За такое и правда впору сжигать

Понимаете, вы предлагаете быть лояльнее официальному ИНКВИЗИТОРУ БЛОГОВ! Чьё дело - ЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ. Кхмн. Это всё равно что предложить Духу Блогов никогда никому ничего не подсказывать.

Тут дело в том, я считаю, что без хоть какого-то разделения и обозначенной разницы между каноном и киноном будет путаница. И появятся странные люди, которые будут говорить, что лось Трандуила - это канон. Они не читали книги, но многажды пересматривали фильмы и считают себя чем-то вроде "канонистов", лол. Появятся и просто путающиеся. Появятся те, кто будут заимствовать черты канона и кинона и мешать их друг с другом. Все эти ЕРЕТИКИ достойны только СЖИГАНИЯ. Медленного и мучительного-с.

Можно сделать подразделение внутри списка персонажей на кинон и канон, или просто список - неканоничные (киноннные)персонажи

И событий, событий!

Матемаг, вы перегибаете, ей богу. Потому что в большинстве фиков так или иначе присутствуют черты канона и кинона. Это нормально. Если мы начнем делить и делать два фандома - для тех кто пишет по фильму и тех, кто по книгам - будет совсем не айс. Но Iolanta права - там хоть в скобочках надо указывать, что перс - киношный... а то и правда путаница будет. Говорили же выше - Глорфинделя у нас и то ДВА...*семь Даринов - это цветочки* А с тех, кто насмотрелся фильмов и считает себя великим толкинистом (или поттероманом))) я сама ржу

Эмн. Я не знаю, как там в других фандомах, меня не особо много в фандоме Средиземья (потому что там почти нет годных макси - апокрифы не считаются), но в ГП-фандоме больше фанона, чем кинона. Но фанон - эт ещё ладно.

Эти два Глорфиндела - на самом деле один и тот же Глорфиндел, потому что эльфы возвращаются из чертогов Мандоса.
Семь Дуринов - говорят, что Отцы Гномов возвращаются в своих потомках, но как на самом деле с посмертием у гномов, никому неизвестно.
Тем не менее, кинонных персонажей стоит отметить.

Lost-in-TARDIS,
да, но они не возвращаются в Средьземелье. Плюс, когда Толкин писал биографию Ривенделовского Глорфиндела, он сделал ему дату рождения раньше, чем дата разрушения Гондолина. Вот такие пироги...
Ну да ладно, я списки добила, комментарии и дополнения - тоже. Сейчас буду вам высылать.

Кстати, ликуйте - многие кинонные персы оказались канонными )))
(только в кино они эпизодические, а в каноне - вполне себе действующие)

Но на Хьюрина и Морвен всё равно придётся по два шильдика выделять )))

Всё, отправила Lost-in-TARDIS.

Кстати, я, конечно, дико извиняюсь, но почему Проудфут и Ортханк? Если это калькирование, то оно должно звучать как читается, а не как пишется. То есть Праудфут и Орфанк.

> да, но они не возвращаются в Средьземелье. Плюс, когда Толкин писал биографию Ривенделовского Глорфиндела, он сделал ему дату рождения раньше, чем дата разрушения Гондолина.

тем не менее, двенадцатый том. И, по-моему, "Неоконченные предания". И в фэндоме их не разделяют, что даже важнее.

Facensearo,
в основном письма разных лет... Но ладно - Глорфиндел - не самая большая проблема. Это как изгнание Галадриэли - есть штук пять версий, и все от автора. Нет бы ему сжечь лишние черновики, а он запасливый оказался...

А вот то, что их в фэндоме не разделяют - как раз не аргумент. Насколько я знаю фикрайтеров, они и из Трандуила и Люциуса Малфоя один персонаж пытаются сделать. Им бы лишь бы меньше персонажей и больше совпадений (читай, роялей в кустах)

Мря. Я подпишусь. До 8 ещё отдыхающих в деревне просто...

Господа, я вообще в фэндоме не активна, только читаю молча, но раз вы занимаетесь обустройством, то хотела спросить: а вы не планировали сделать разделение не только (может, даже не столько) на канон/кинон, а на отдельные произведения? То есть отдельно ВК, Хоббит и Сильмариллион?

Мои наблюдения могут быть не слишком верными, но я заметила, что фики обычно пишутся не столько по канону/кинону, сколько по конкретному произведению, и в фике по Хоббиту может даже ВК не упоминаться (причем в 90% случаев), не говоря уже про Сильмариллион. Точно так же в фиках по ВК события Хоббита редко упоминаются больше, чем парой фраз, так что к фэндому Хоббита их относить, на мой взгляд, неправильно. Может, разделение по произведениям будет удобнее и поможет четче сориентировать читателей?)))

"сколько по конкретному произведению" - NOPE. По-разному фики пишутся, очень по-разному.

Математег, спасибо за оперативный ответ))) Просто по моим наблюдениям - фики, конечно, пишутся по-разному, но огромный массив фиков (я сейчас ориентируюсь на контент AO3, русско- и англоязычного, и всех прошедших в последние годы ФБ и ЗФБ) писался именно по конкретным произведениям, поэтому и спросила про подобное разделение.

Ну и да, мне как читателю куда удобнее было бы открывать тексты только по ВК или по Хоббиту))) Тем более, насколько я знаю, на сайте есть подписка на фэндомы, но нет подписки на пейринги. Так что тем читателям, которые, скажем, хотят читать только Торин/Бильбо или Двалин/Дис, придется в итоге просматривать в новостной ленте еще и кучу совершенно не интересных им Леголас/Гимли и Арагорн/Арвен и наоборот(пейринги приведены чисто в качестве примеров). Если я неправа, а на сайте есть подписка на конкретные пейринги, о которой я до сих пор не осведомлена, пожалуйста, поправьте меня)))

Мне кажется тут этого делать не стоит. Имхо, нереально написать фик только по одному конкретному произведению Профессора - там все так или иначе взаимосвязано. Разделение будет лишним. Просто в шапке фика для удобства читателя автор сможет указывать события, имеющие место быть - посему и ориентируйтесь)))

Пушистая Лама, ещё один человек, коверкающий мой ник? Ну вы будете где-то во втором десятке, мдя.

Разделение будет (а не будет - попросим добавить) по времени с помощью событий. Вроде "время Хоббита" или "события второй войны с Сауроном", "Первая Эпоха". Плюс персонажи. Плюс аннотация. Этого более чем достаточно. Делить фандом ради такой мелочи... И, да, вы можете постучаться в личку Иоланте и уточнить насчёт событий.

Лунная Кошка, конечно, понятно, что в фиках по Хоббиту подразумевается, что в перспективе произойдут события ВК, а в фиках по ВК порой упоминается Бильбо и его приключение с драконом)))) Но если события другого произведения не играют в фике ключевой роли, а просто упомянуты, имхо, фик может считаться фиком только по одному произведению, оставаясь, конечно, в более широком понимании фиком по вселенной.

Давайте проиллюстрирую примером)))

Возьмем пейринг Торин/Бильбо как наиболее знакомый лично мне, чтобы я вам не голые догадки привела, а факты)))) 90% фиков про них пишутся исключительно в сеттинге Хоббита, а события фиков заканчиваются на взятии Эребора или, реже, продолжаются до *зачеркнуто* свадьбы и первой брачной ночи *зачеркнуто* коронации Торина или возвращения грустного Бильбо домой - в зависимости от выбранного автором конца. Какой-то процент фиков вращается вокруг жизни Бильбо в Шире после приключения. И только 1-2% фиков (а я прочитала очень много, счет идет на несколько сотен за последние три года, и мне есть, из чего делать выводы) описывает не только приключения Бильбо и Ко с драконом, но и квест по уничтожению Кольца. Вот эти 1-2% можно маркировать как фики по Хоббиту и ВК одновременно, но остальные? Имхо, правильнее и удобнее будет разделить по произведениям))) Не зря же тот же Хоббит не включен в трилогию ВК, а стоит в стороне - мир тот же, но произведение все-таки отдельное)))


Матемаг, простите *кается и бьется об пол* Серьезно, бессонная ночь творит с внимательностью страшные вещи((((( Мне очень жаль(((((

И я сейчас за разделение ратую в том числе для того, чтобы облегчить пользователям подписку на конкретно интересующие их фики, потому что через поиск по событиям просматривать новинки не очень удобно, а тут подписался на фэндом - и готово, все в твоей ленте)))) Если бы была опция подписки на пейринг/пейринги - у меня бы даже вопроса не возникло, так как подобное разделение действительно в таком случае не было бы принципиальным, но раз подписки на пейринг не предусмотрено, то хоть разделить и в итоге подписываться на фэндом/подфэндом... в конце концов, разделили же Шерлоков, хотя они вообще по одной серии книг сняты)))) Имхо, это было скорее правильно. Я думаю, точно так же правильно и удобно - и даже удобнее - было бы с Хоббитом, ВК и Сильмариллионом)))

Пушистая Лама, ну неее!!... Шерлоки - это разная трава. Имхо. Я вообще уже не знаю, как будет лучше, наверное всем по-разному. Меня например устроит общий фандом по Профессору с указанием на события - вот как Матемаг говорит - мне сего хватит чтобы нормально в этом фандоме жить))) в конце концов мы еще вообще не знаем как сие будет выглядеть))) главное - чтоб было)))

Пушистая Лама, мне не привыкать, не вы первая, не вы последняя.

У Шерлоков события разные. По мотивам же. Наш более-менее точен касательно канонности и мира, остальные... Что касается Средиземья, тот тут посложней. Меня упомянутые вами пейринги и прочие слеши-геты-фемслеши интересуют минимально. Только СВЯТОЙ ДЖЕН, только хардкор! Суть в том, что такой джен легко выходит за рамки отдельных текстов. Фик про происходящее в Минас Тирите во время "Хоббита" - он по "Хоббиту" или ВК? А фик по события во время после "Хоббита", но до ВК? Или я, например, захочу написать фик про происхождение и жизнь Тома Бомбадила от создание Средиземья до его разрушения-пересоздания? Лепить кроссовер всех трёх? Нет, это не дело. Мир един и сильно связан. Если у меня есть какие-то сомнения насчёт мира Портала-Халф-лайфа, то это сомнения в достаточной связности двух канонов, пусть и с единой вселенной и хронологией. Здесь же сомнений нет. Персонажи едины. Вселенная едина. Хронология одна. События общие. И так далее.

Лунная Кошка, я не спорю, главное, чтобы вообще было))) Просто хочется, чтобы сразу было хорошо, хотя я понимаю, что понятие "хорошо" у всех разное. Просто я как представлю, что, помимо любимых Торин/Бильбо и Двалин/Дис, у меня в ленте после подписки будут не только не слишком интересные мне Фили/Кили, Кили/Тауриэль, Трандуил/Торин и Торин/Кили, но и все остальные пейринги Средиземья... В общем, если этого можно избежать и для этого есть основания - а я думаю, что они есть, раз уж Хоббит все-таки отдельное произведение))) - то было бы неплохо сделать разделение.


Матемаг, тем не менее, мне очень стыдно за свою невнимательность, так что я прошу прощения(((

С Шерлоками я, возможно, не совсем права, но я и приводила их не как точную аналогию, а просто как пример разделения близких, но все-таки не сливающихся воедино фэндомов.

Что касается романтики против святого джена - джен я тоже люблю и вас в этом поддерживаю)))) А вот насчет его классификации... *задумчиво* Мне кажется, неплохо было бы сделать так:
фэндом - Средиземье
подфэндомы - Хоббит, ВК, Сильмариллион
И чтобы можно было проставить любую из четырех категорий или несколько из них, но при этом проставление галочки только на "Средиземье" означало бы, что текст как раз не соответствует четким рамкам таймлайна одного из канонов (или просто любым четким рамкам))). Вот если это реализуемо, я думаю, было бы логично, как считаете? И как раз было бы удобно и дженовикам, и гетникам, и слэшерам))) Просто вы сейчас, как я понимаю, думаете только о джене, но ведь многие пишут/читают и фики с пейрингами, и об этих авторах и читателях тоже стоит позаботиться, общее же дело делаем, создавая раздел фэндома на сайте для всех фэндомцев разом))))

Собственно, такая классификация и будет - один фэндом плюс несколько канонов. Мы спорим насчёт того, КАК будут выделяться или не выделяться отдельные каноны в фандомах. И, пожалуй, вам надо обращаться таки не ко мне с этим. Иоланта на данный момент рулит фандомами в целом, а конкретно этот фандом, как вы видите, заполняется коллективно. Ну и плюс Рефери структурой сайта заведует. Таким образом, это скорее к нему. Но меня лично будущая структура как единого фандома плюс события для реализации - вполне удовлетворяет. То есть, я вас ни в чём убедить не смогу, вы меня тоже, а даже если кто-то кого-то и убедит - всё равно этим делом заведуем не мы, потому будет совершенно неконструктивно.

Касательно гетовиков и слешеров. Как Инквизитор Блогов ответственно заявляю, что все они должны ГОРЕТЬ:)

Пушистая Лама, тут я вам не товарищ, ибо когда я вижу Торин/Бильбо у меня начинают волосы шевелиться на всех местах тела и течет шифер... слешероненавистник я))) но молчу - это право автора, что любить и писать))) просто не суюсь в сию категорию.

Матемаг, кругом полно народу, кто думает так же как и вы и признает в таком контексте только джен. Но и тех, кто хочет читать и писать слеш и гет - тоже огромное количество;))

Лунная Кошка, так давайте СОЖЖЁМ всех гетовиков и слешеров! Пусть их будет не огромное количество, а ноль! Я буду складывать костёр, Альтра будет поджигать:)

Матемаг, неее... я на костер не хочу;)) молодая еще - пожить надо быXDDD я читаю джен и даже пишу джен. Но я читала, читаю и буду читать и писать гет. Так что мы с вами явно в разных лагерях. Хотя не могу не согласиться с вашим мнением насчет "толкинистов", по сотне раз пересмотревших творения пи джея...

Я тоже читаю гет. Иногда. Любой инквизитор должен знать в лицо своего врага!