↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
6 февраля 2015
Aa Aa
#вопрос #научное #ссылки

Почему-то ещё раз захотелось об инстинктах и о том, есть ли они у человека (считаю, что нет, однако элементы врождённого поведения не отрицаю):

http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
http://wolf-kitses.livejournal.com/84892.html
http://ethology.ru/library/?id=390 (да, это не самая хорошая ссылка, особенно учитывая упоминание Протопопова, но)

Есть ещё ссылки на эту тему? Чем авторитетней, тем лучше. Если целые книги, то желательно цитаты из них, которые относились бы к конкретно данному вопросу.
6 февраля 2015
20 комментариев из 62 (показать все)
так, в основном, на Фрейда ссылается... не то, копаю дальше.
Хммммммм.
"Зоопсихология и модульная психология" - нужно найти и глянуть.
я бы сказал, что и в научных кругах, видимо, толком нет определения данному термину - судя по тому, что я нашел.
То есть, последняя ссылка поста не передёргивает, а полностью права? Хмн.
Видимо, да. нужно еще на научных сайтах поискать - но они англоязычные по большей части. А мой английский заточен под тематику моей работы.
А у меня нет английского. Печалька в таких случаях...
Мрр... хоть и моветон, но отпихнёмся от вики-определения:

"Инсти?нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта."

Если немного подумать, рммрам, то у людей встречается "сложное автоматическое поведение". И очень даже часто. Трабла же в том, что вряд ли реально отделить "врождённые тенденции и стремления" от сложных условных рефлексов и шаблонов поведения, особенно на фоне "модификации под влиянием индивидуального опыта", хмрр. К которому у людей надо ещё и социальный опыт плюсовать.

Сдаётся мне, что чисто инстинктивных действий у людей мы наблюдать не можем. Точно так же, ррмау, и по тем же причинам, по каким мы не можем встретить человека, который ИДЕАЛЬНО ПРАВИЛЬНО говорил бы на родном языке. Идиолекты рулят.

С другой стороны, встретить человека, поведение которого в полной мере осознанно, мы тоже не можем. Не бывает, ррма. И никакая йога полного осознания достичь не поможет.
Показать полностью
"вряд ли реально отделить" - а уже этим и занимается наука. Сложно, но реально.
Реально? Марр! Бессмысленно. Всё равно, что выколупывать из буро-зелёной смеси красной, синей и жёлтой красок микроскопические включения красного красителя. Что имеет смысл, так это констатации вида "проблема отцов и детей имеет инстинктивные корни: программа воспитания потомства, рассчитанная на помощь детям до полового созревания включительно с дальнейшим прекращением совместного проживания конфликтует с недостаточной социальной зрелостью и финансовой несамостоятельностью учащихся средней школы". Или: "Он удачно использовал для повышения своего авторитета инстинкты, шепчущие, что длинная борода и прямой взгляд исподлобья свойственны альфа-особям". (И да, последнее высказывание, ррмау, отлично описывает Дамби... в немного иной системе терминов можно сказать, что ДДД эксплуатирует архетип Мудрого Старца).

Короче: определять в характере, деятельности или социальном феномене влияние инстинктов -- можно и нужно. Высчитывать, на сколько процентов именно такой-то инстинкт предопределил выбор в таком-то случае -- мартышкин труд, мма.
Не мартышкин. Это позволяет рассчитать, например, границы влияния на человека воспитания. И задуматься об изменении инстинктов, если они вообще есть. А то вы сказали примерно "определять в развитии, делении и работе клетки влияние ДНК - можно и нужно. Высчитывать, на сколько процентов какой-то ген определил такие-то изменение работы клеток - мартышкин труд, мма". Нет, серьёзно?:)
Серьёзно.

Потому что секвенция (я не ошибся с термином?) генного материала -- процесс рациональный, механизируемый и оптимизируемый, рраум, причём неплохо. А вот как вы собираетесь рассчитывать "массовую долю влияния инстинкта на поведение Имярека в ситуации Игрек" -- это, мррау, мне совершенно не ясно. Гуманитарщина...

Вот появятся адекватные инструменты, типа нейросканеров, тады да. А пока ой.

То есть в принципе я с вами солидарен, изучать можно и нужно всё... однако при отсутствии адекватного инструментария изучение многих вещей -- натурально маниловщина, мрма.
"А вот как вы собираетесь рассчитывать "массовую долю влияния инстинкта на поведение Имярека в ситуации Игрек"" - я хз, как. Но вы так говорите, будто это совершенно ненужное дело. Или даже вредное. То, что я не знаю инструментария, не знает, что его не существует, однако. Вы эксперт-этолог, чтобы утверждать это? Если да, то хотелось бы ссылки. Я ж не зря в посте ссылки прошу.
Ссылок не дам (иначе бы уже). Однако про научную методологию кое-что знаю. И вот что я вам таки скажу, мрра. Методы статистической психологии (с которыми я достаточно знаком) -- они _статистические_. Там нужна большая выборка и результат будет выглядеть примерно как "в среднем в подобной ситуации люди возрастной группы от 26 до 35 подвержены влиянию инстинкта размножения на 16,4% чаще, чем люди возрастной группы от 36 до 50". Ценность подобных результатов, когда речь идёт об индивидуальной, личностной психологии -- стремится к нулю, ррма.

Для автора, желающего лучше прописывать характеры -- путь тупиковый. У меня есть знакомый по реалу автор, который младшей сестре помогал курсовые по психологии ваять, этот момент мы с ним обсуждали, ммаоу. Так что не взлетит :(
Эмн, эт всё равно будет хрень, потому что надо сперва отделить гипотетический инстинкт размножения (или иные врождённые факторы) от воспитания, социализации, культуры, etc. Как? Любопытно!

Стоп. А причём тут автор?
А разве у вас чисто научный интерес? Я думал -- более практический, мма...
Ну, "научный" - это слишком... сильно сказано. Но, да, около того. Насчёт практики: с моим уровнем выписывания персонажей и скиллом психологизма - всё это бесполезно. Тут поможет только тролль. Который из поттерианы. Если по башке вдарит - может, и смогу, хех.
Скилл психологизма, как любой скилл, требует практики-ня. Дерзайте. Банкая-за-три-дня вам никто не обещает (а кто и пообещает -- солжёт), однако, ррмар, последовательные усилия обычно приносят свой результат.
Тут нужны последовательные усилия в реале, чтобы людей лучше знать. А оно того не стоит, имхо.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть