↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


27 ноября 2016
Матемаг
Что именно? Мне хочется видеть конкретные примеры, а то вы крутитесь вокруг да около, ничуть меня не убеждая. Какая именно магия? Что именно в хаосе? Какие именно приёмы магии хаоса?

Примеры из текста? Но как их анализировать? Я вам их дам, а вы их растерзаете научной методологией...

Долго думал, как это объяснить... ладно буду просто писать "из головы" длинную простыню, хотя, боюсь вам ничего объяснить не смогу.

Я написал следующее: "Речь в первую очередь о магии и хаосе. И о магии хаоса. Они и дают необходимую интерпретацию. (полный скептицизм может вызвать сомнения, но тут есть некая наиболее вероятна трактовка)" Вы ничего не поняли. Знаете, почему?

Начну с дальних подступов.
Вот скажу я: Возьмем мы производную по времени от функции скорости...
Вы ответите: Очевидно, это будет ускорение.

Простой, очевидный разговор. Очевидные выводы... но кому очевидные? Тому кто [знает] что такое "производная", "время" его физическом понимании, "скорость", "функция" и "ускорение". Эти термины - язык науки, и должны иметь одинаковые значения для нас всех, чтобы наука работала. Они объективны (в рамках методологии науки, иные методы с позиции методологии практически бесполезны а потому рассматривать их не имеет смысла). Будем позитивистами? Хорошо, но в мире вахи позитивный подход не работает. (или работает не только он)

Можно сказать, что магия и психические проявления там вполне реальны и самоочевидны. И их можно потому как объективные явления изучать научной методологией. Вот только ей там и не пользуются. А используют там эзотерический подход. Мистические откровения.

Метододология эзотеризма/эзотерики научно не воспроизводима и не может быть рационально доказана, но и используя научную методологию там, где она не работает (в восприятия человека, увлеченным таким учением) вы ей ничего не опровергните. Поскольку эзотерикам она не интересна.

Есть познанное, непознанное и непознаваемое - последним и занимается эзотерика (или пытается заниматься - зависит от ваших убеждений и наличия/отсутствия веры в что-либо). Учитывая что ответ на основной вопрос философии в Вахе дать еще труднее и практический результат можно получать при обеих его трактовках, эзотерический подход столь же верен, как и научный. Более того, в таком случае - наука с её ограниченной методологией есть часть эзотерического подхода, как порядок - есть лишь одна из форм хаоса.

Возвращаясь к нашим баранам: Что такое "скорость" и "функция" вам объяснили в школе, "производная" - универе (или в физ/мат классе на 11/10 году обучения)

Но [знаете] ли вы что такое "хаос", "бездна", "магия", "маг", "магия хаоса"? Очевидно, что нет... Или да? И знание ли это? Поскольку термины эти эзотерические и потому познаются ненаучной методологией и не могут иметь "объективной" трактовки. Эзотерики даже в её аккуратном изучении не мешает легкая доля скепсиса, но это часть мышления, любопытный феномен и даже один из способов познания. Пусть и имеющий иную цель, чем научный. (Можно к нему относиться по разному, но в вахе он работает и в этом контектсте его надо понимать и принимать)
И как я выше указал чтобы понять "производную" и "ускорение" надо закончить школу, чтобы понять "хаос" надо... разбираться в эзотерике и в частности в оккультных практиках, в том, что в них понимается под "магией", кого называют "магом" (а говорю я не про книжки Роуллинг, а про тех, кто сам себя считает магом или поглощен каким-либо эзотерическим учением)

Кстати, маги Роуллинг [магами] не являются. ) Не тот у них способ мышления. Или не совсем тот.

Но вывод который сделал я в самом начале столь же очевиден (для меня и для широкого круга лиц), как и про ускорение. Я бы мог попытаться вам объяснить, но это следует понять и осознать самостоятельно. Потому что в процессе таких объяснений я начну использовать крайне неприятную для сложившегося научного мировоззрения методологию, в конечном счете сводя всю науку к вере (что не совсем корректно, но с позиции эзотерики это именно так). А единственный оставшийся аргумент(который я и сам уважаю) "это работает" окажется в вахе применимым и к ненаучному подходу.

Пример разговора "оккультистов":
А - "Может, я чего то не понимаю, но мир вахи - мультиверсум по определению?"
Б - "как только появляется хаос (действующий) как важная составляющая - то, да, мультиверсум по определению.

И это так же очевидно, как и "ускорение". При правильном понимание терминов и использовании соответвующей логики. (кстати сама логика строится на наличии истиного/ложного, а потому её применение в вахе и любом ином мире, где солипсизм работает, несколько натянуто)

Вопрос: Знакома ли вам методология эзотерики, какое-нибудь эзотерическое учение, есть ли знакомые маги (т.е те кто таковыми себя считает, не шарлатаны. По-настоящему(считает).) если нет - я вам ничего не объясню и не докажу. Поскольку в отношении вахи использую (сам) не научную методологию. И готовы ли использовать ненаучную методологию для анализа мира ВХ40000?

Матемаг
С другой стороны, опасный путь. Можно прожить и даже прожить спокойную и долгую жизнь на стороне Империума.

А потом быть сожранным в варпе, разложиться на корм младших демонов и варпсущностей. Исключение (только возможно) - сильная вера в Императора. Но разумный человек, скептик не имеет никакой опоры, кроме собственного опыта. Другое дело, что в вахе религиозное мышление - норма. Но что делать, если его нет? А боги Хаоса - вот они, рядом? И обещают вполне "реальные" бонусы. Но, опять же они могут обманывать, использовать в своих интресах... но кто так не делает?

Редкие и везучие исключения - маги (не колдуны!) хаоса.

Матемаг
А вот на стороне Хаоса - это шанс в 90% потерять себя и шанс в 99% умереть, мнда. Так что остальное - тоже может быть путём эгоизма. Банально желанием жить собой и подольше.

Не на стороне хаоса - 100% (не для фанатика Импи или эльдара с камушкем)
На стороне хаоса есть шанс достичь субъективных целей. Хотя бы какой-то. Как и стать чем то большим, чем человек. (если цель в этом)

А желание просто жить подольше (можно и бичуя при этом) - это к Нурглу. Хотя тут есть частности - всё зависит от постановки задачи и формы стремления. Смирение ли это, или нежелание принять свою судьбу.

Матемаг
Много? Из перспективных только тау помню, но они, вроде бы как, затупленные, т.е., Хаосу с ними работать, конечно, можно, но неудобно. Кто ещё?

Помимо играбельных ксенорас в мире вахи существуют тысячи (а может, и много больше) других разумных рас. Не всех зачистили во время ВКП, некоторые же так и остались не открытыми. Те же вольные торговцы регулярно (в масштабах вахи) встречают новые ксенорасы и зачастую самостоятельно решают их судьбу.

PS А ведь всё это об игре в солдатики )
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть