↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


24 декабря 2018
nadeys
У вас есть что сказать о ТТХ, процессе и истории разработки, о принятых конструктивных решениях в конкретной БТТ (или иных образцах ВиВТ), причинах выбора именно этих решений?

Есть. и вы могли спросить почему броня такова, какова она есть. Но вы же избрали иной путь?

За ними стоят в том числе и недооценка советских танков и снарядов, причём зачастую в стиле "эти сиволапые унтерменьши". И повод их потыкать в своё дерьмо - это как раз способ показать то, что политота в мозгах может сильно мешать техническому анализу и в итоге влияеть на БТТ. Не лучшим образом. В итоге если тут и есть "политота" (если её упорно искать) то это антиполитота.

Есть ещё тонные заклепок, но не видно, чтобы они были вам интересны. Вы ведете какие в корне неверные общие рассуждения перемешивая при этом тактику и стратегию.
Вы написали очень ехидный пост о том что немецкие танки хуже советских. Такая типичная патриотическая агитка "зато у нас танки хорошие".

Ну, это вы её таковой увидели. Помимо стойкости заметной части лобовой проекции танков к различным типам снарядом много чего ещё есть - могу спокойно и поругать советские танки. Или если конкретный пост посвящен недостаткам Лео-2 ранних выпусков, а не неких советских танков - это патриотическая агитка?
И, кстати, в посте нет лжи и факты от самих поляков, и там в общем-то давно известные цифры. Когда цифры стали "патриотической агиткой"?

Вдобавок, этот пост выглядит лишь как ответное ехидство над высокомерием и многолетней ложью - если понимать контекст, долгую историю вопроса.
Если вам не нравится политота, то пожалуйста избегайте писать ехидные патриотические агитки. Если же не можете избегать политоты, то учитесь не агриться по любому поводу.

Если вам везде видится политота - это не мои проблемы. Я позлорадствовал (и вполне законно) над танками. Что вам там привиделось...
У вас квадратное гнездовое мышление которое допускает либо делать хорошо, либо не делать никак?

У вас оно явно квадратно-гнездовое если вы в написанном мной прочитали именно это. Стараются делать хорошо (а программа Ле0-2 это совсем не тяп-ляп работа, это крутой такой проект), получается - как получается. В силу множества факторов.
Я ведь и не утверждал что у них совсем пофигистичное отношение к армии. Я лишь утверждаю что в родах войск у них приоритет на не на танках. А в целом у них приоритет не на армию.

https://i.imgur.com/S3A1Bool.png
https://i.imgur.com/E3gpH6n.png
А если глянуть % военных расходов по разным родам войск то они сейчас у всех в приоритете не на танки. Некоторые отличия в пропорциях объясняются ТВД и географическим положением стран, причём куда лучше чем мифической "неоколониальснотью" того или иного государства.
Т.е. строчки расходов на самолёты всегда выше танков, а зарплаты дипломатов больше зарплат генералов. При этом в целом у них бюджет огромный и поэтому по нашим меркам даже второ- третьестепенные статьи расходов получаются огромные.

При сравнении одних танков с другими (их ТТХ) эти оправдания не интересны. Более того, Лео-2 и абрамс растут из одного проекта, поэтому Лео-2/абрамс продукт ВПК условного запада а не только США или ФРГ. , причём в период рассвета их танкостроения.

1. Как я уже сказал, специфика современной войны просто нивелирует недостатки отдельных танков. Гораздо важнее связь, снабжение, разведка, подготовка и мотивация личного состава. Стадо баранов управляемое львом сильнее чем стадо львов управляемое бараном.

У меня слов нет... Извините, но вы не разбираете в военном деле. И в "специфике современной войны".
эта самая специфика добавляет новые требования к армии, но не снимает старых. и если вы выполнили новые, это не значит, что вы можете забить на старые - они актуальными тоде быть не перестали. Логика-с

Я не критиковал и вообще не затрагивал вопрос управления, управляемости и взаимодействия (родов) войск. Это один из показателей их эффективности. Я рассмотрел другой показатель эффективности конкретных образцов БТТ.

И "специфика современной войны " позволяет при прочих равных (в ТТХ танков) иметь преимущество тому у кого она выше. Или же при худших танках но лучшей управляемости добиться баланса. Это очень условно.
Более того, командная управляемость ныне в эти ТТХ танков входит!

Каким образом указание на проблемы с бронированием связаны с командной управляемостью? Может мне еще нужно было о СУО упомнят, о ресурсе дизелей и еще о тысяче разных вещей? Или критиковать бронировнаие нельзя, и расчитывая на всяких, кому всюду видится политота, нужно не только поругать но и в чём-нибудь похвалить - чтобы показать "баланс" и послать читающему политотоиду четкий читал - автор нейтрален?

Командная управляемости - один множества факторов эффектвиного применения БТТ. Расматривать все в небольшом посте (который для себя!) я не обязан, успокойтесь, пожалуйста.

Отвяньте от меня с этой тупостью. Пост о конкретном и только о нём. Есть что возразить по конкретике?
2. На плохих танках тоже можно достичь победы. Просто потери бантустанских солдат будут выше. Но мудрые неоколониалисты готовы принести эту жертву.

Поляков само собой всем не жалко. Но как это связано со сравнением Т-72М1 и Лео-2А4? Их недостатков и преимуществ? Родом из 70-х и 80-х? Это интересный военно-исторический момент.
Если же говорить конкретно о поляках, то мы понимаем что никто и не рассчитывает что им когда-либо придётся применять их танки всерьёз.

Вы продолжаете писать форменную глупость. Полнейшую глупость.
...
То, что оружие никто не собирается применять всерьез, но применяет его для сдерживания, никак не говорит о том, что оно при этом может быть плохим или ему допустимо быть менее эффективным чем оружие потенциального противника.
Возьмите стратегическое ЯО - вот уж что никто не хочет "применять всерьёз", но именно его развивают и старательность поддерживают паритет, как по числу блоков (это к обезоруживающему первому удару в контексте РГЧ), так и по спосбнсоти преодолевать ПРО - в контексте этого ПРО.

Кажущийся разумным довод относительно любого вида оружия "его не собираются применять всерьез, поэтому его ТТХ не важны" - типичная ошибка.

Пример с танками - возьмите Т-10. Они не участвовали ни в одной войне. Вообще. Но свою функцию выполнили, причём выполнение этой задачи зависело от их ТТХ. (или, вернее, о представлениях противника об этих ТТХ, но разведку и технический анализ никто не отменял, если что)
Любая серьёзная заварушка в Европе практически сразу перерастёт в плоскость ядерной дипломатии.

Применения ядерного оружия не только не отменяет применение танков, но и сводит применение СВ именно к применению техники, в том числе и бронетехники. После обмена ударами ЯО (в случае обмена) войска (которые сохраняться) поедут добивать противника.

В этом отношении сухопутные войска которые никто не хочет применять наряду с ЯО которое никто не хочет применять - части системы по сдерживанию.

И то что их "никто не хочет применять" не влияет на необходимость быть эффективными. Как раз чтобы соблазна не возникло и должен быть паритет.

Можете продолжать писать мне свои мудрые мысли о "специфике современной войны", но реакция на них будет соответствующей.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть