↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


16 марта 2019
Серый Кот
>Поздравить, потому, что отчасти суть явления выявлена верно. Возразить, потому, что определение не годится, да и сутью не все так просто.


От вас особо лестно, спасибо. )))
А возражений по сути я и жду - ведь именно они помогают отточить истину.

>1. Касаемо "дешевых удовольствий" как таковых. Исходя из этой логики, должны приветствоваться занудные морализаторские книги. А еще, надо искорениеть пироженные.


Наверное, там надо поправить формулировку. Имеется в виду, что текст состоит только из дешевых удовольствий, никаких трудностей, никакой работы для их получения нет. В аналогии - да, человек питается только пирожными.

>2...Полностью, то что положено в основу рассуждений, должно звучать так: "понимание МС интуитивно И ЕДИНООБРАЗНО".


Нет, в том то и дело, что нет.
Я недаром ввёл абзац о том, что понимание может быть разным, и образуются группы людей с сходными представлениями.
Но это общая проблема терминологии вообще - разные люди говоря одно слово используют разные понятия.
В данном случае важно, что есть группа людей интуитивно сходно маркирующая тексты той же ЗЗ как МС. При этом формально они используют разные определения, а маркировка совпадающая.
Люди другой группы могут сформировать понятие термина из других текстов, и говоря МС они будут иметь в виду совсем не то, но я заявляю, что интуитивно большинство из них также будут видеть, что фанфики ЗЗ только о сублимации.

>Потому как иначе, рассуждение о наличии "простого определяющего признака" повисает в воздухе. Так вот, в таком виде аксиома не верна. И это даказывается самим существованиемсм споров о МС.


Споры об МС рождаются в том числе из-за разных начальных представлений. Но даже если все будут понимать термин одинаково, они были есть и будут. Потому что МС - результат субьективного восприятия, и ничего с этим, к сожалению, не сделаешь.

Вам не встречались тексты, стоящие на грани МС? Когда читаешь, и явно видно - элементы МС есть, но при этом и интересные элементы в тексте есть. Вот именно в таком случае, если вы применяете моё определение сразу становится яснее - МС текст, или нет.
Именно это "простой определяющий признак". Но если переходишь на уровень группы людей, то всё становится печально: что для одного не несет никакой новой информации и является просто "дешевым удовольствием", то для другого может быть кладом (например, подросток впервые открывший качественный PWP).

>Однако по моей интуиции - ГП однозначно МС. Даже по одному и тому же определнию. То есть единообразия интуитивного понимания нет.


Позвольте уточнить: вы использовали именно моё определение, и поняли, что для вас ГП - это только дешевое удовольствие?

>3...определение не дает того самого "различающего критерия" который мог бы быль определен по тексту. Если МС "в глазах смотрящего", то становится бессмысленным использовать эту характеристику текстов.


Всегда можно использовать вторичные признаки, просто с пониманием почему и как именно они следуют из первопричины. То есть доказывать не то, что вторичный признак есть (что, как я показал, бессмысленно), а что он используется именно как средство для дешевого удовольствия. И в этом уже есть разница.
(надо подумать как лучше сформулировать термин, наркотик - слишком сильное слово)

Но вообще - да, я знаю какой ад я вводил, когда сделал определение субьективным. )))
Я ведь упоминал, что изначально хотел найти именно метод вычисления обьективной количественной характеристики "см" (предполагалось от 0 до 1). И понимание, что МС - это субьективная величина в квадрате, не сделало мне приятно.

Использование определения в чистом виде невозможно. Как доказать что в тексте только пироженки? Автор скажет: "нет, что вы! Я туда сельдерея положил, вот смотрите". И положит ведь, чуть-чуть. Но диета всё равно будет несбалансирована, и у читателя разовьется диабет (или жопа слипнется - кому какая аналогия приятнее))).
Но это всё равно лучше, чем когда читатель заявляет: "Смотрите, ГГ ходит в пироженную - это МС!"

Вообще, нет такого, что я абсолютно и полностью продумал определение, знаю все его слабые и сильные места. Нет, для меня было важно показать вскрытую суть явления. Практическую часть, заходящую дальше простого личного вычисления МС-ности текста, я оставил на потом. )))
Потому что если основа верна - то я её по любому найду, а если меня ткнут носом в ошибку в логике (как это произошло два года назад), то это будет лишняя работа.
Ну, и как бы, и так получилось много, добавь я в пост ещё размышлений - было бы через чур.

П.С. Спасибо, очень дельные замечания, ещё обдумаю.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть