↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


28 сентября 2020
Fluxius Secundus
Этот тезис требует обоснования. Значительная часть населения, кмк, отнесется к описываемому именно как к бешеной собаке, то есть по-могултаевски.

Но при этом оно Гитлера осудит. Или посмертно или прижизненно, но осудит. Но Могултай не считает для себя возможным осуждать Гитлера.


Ну да, разумеется. Это следствие принципа Юма. Предписывающее суждение нельзя обосновать, не ссылаясь на другое предписывающее суждение.

Это по-вашему следствие релятивизма? Я просто не понял к чему вы помянули принцип Юма. Эмпирически мы никакого прямо-таки универсального релятивизма по типу "каждый человек есть мера всех вещей" не наблюдаем. Морального тем паче.


Почему же? Он останется убийцей, но его поступок в моих глазах будет приемлемым или менее неприемлемым.

Ну да. Тем не менее контекст изменится. И на него надо будет реагировать. Можно привести примеры более удачные. Мальчишке-беспризорку было нечего жрать и он спёр булку из магазина. И наелся. И второй - коррупционер получил откат на строительстве футбольного стадиона. И нагрел государство на энное количество миллионов долларов, которые не достались бюджетникам. Вроде бы и там, и там произошла кража. Тем не менее моральная реакция на неё может быть прямо противоположной.


Это нуждается в обосновании.

Ок, я отдельно напишу потом обоснование.


Так нет никаких или все же есть?

Целями Могултай почему-то называет биологические потребности. Но они строго говоря, не являются целями, потому что их ставит не сама личность.


Можно отрицать его поступательный характер, а равно и то, что он происходит "сам собой", не являясь результатом целенаправленных человеческих усилий.

Отлично. Для вашего сведения, сообщаю, что один из наиболее выдающихся социальных детерминистов, К. Маркс, утверждал, что:
1) Прогресс не носит строго поступательного характера. В рамках прогресса существуют явления градиентные (поступательно-эволюционные) и диалектические скачки (тезис-антитезис-синтез).
Так, градиентными явлениями по К. Марксу были изменения в рамках классовой формации (смена её способов производства от азиатского строя до капитализма), а диалектически-скачковыми - переход от архаической формации (первобытный коммунизм) к классовой и от классовой к планетарно-коммунистической
2) Прогресс является следствием целенаправленных человеческих усилий и происходит не помимо воли людей, а через эту волю. Детерминация происходит через естественное обуславливание сознательными действиями социальных классов в процессе производства всех остальных процессов, происходящих в обществе. Собственно общеисторический детерминизм обуславливается тем, что человек существо биологическое и чтобы жить, ему нужно создавать себе условия для жизни и размножение ("производство действительной жизни" по К. Марксу). Так появляется потребность в производстве и создание производительных сил, а затем логика этих сил ведет к появлению противоречий в процессе производства (производственные отношения) и уже через эту сознательную деятельность в процессе производства ведет к детерминации остальной деятельности. Всё происходит строго через волю людей, ничего помимо их воли. Проблема у детерминистов там, где они говорят, что разум людей может не осознавать последствия их воли, а так они сознательные усилия и не отрицали никогда.

Тем не менее Могултай не марксист.


Наконец, можно отрицать объективный характер оценки того или иного изменения как прогрессивного или антипрогрессивного.

Можно. Только надо тогда либо отрицать прогресс целиком, либо предъявить собственные критерии прогресса или регресса обществ.


То есть Могултай все-таки признает внебиологические потребности людей. Чего он не делает - он не ставит их _выше_ потребностей биологических (но наравне с ними вполне ставит) и не дифференцирует их (и, соответственно, не ставит одни потребности этой группы выше других из нее же).

Он признает их в рамках "неразумных желаний", слово "фетиш" носит явную отрицательную коннотацию у него. Это не более чем "баловство". И перечисляет он "фетиш" в самом конце, как самую незначительную вещь. Он даже не может внятно объяснить, зачем человеку "фетиш".


В котором духовные начала одних будут рулить биологическими (а равно и социальными или духовными) началами других - вне зависимости от того, рулят ли они биологическими началами первых.

Я же говорю, биологический детерминист Могултай и всё тут. Внебиологические потребности для него есть, но роли они в истории не играют никакой. Между тем вся история человечества - это игра абсолютно внебиологических потребностей. Люди поделились на крупные группы по совершенно фантомным основаниям с точки зрения биологии (по цвету кожи, по общности языка и проч.) Точно так же процесс производства благ у людей никак психологически не подчиняется биологической детерминанте. Например, с точки зрения обычной биологической логики, если ты что-то не можешь потребить, то оставь, пусть другие сожрут. С точки же зрения капитализма, произведенный излишек продуктов подлежит обязательному массовому уничтожению. Раздать? Да никогда! Потому что нельзя "плодить иждивенцев". Даже репутационные выгоды от процесса никому не нужны.


Вы как-то очень одним глазом читали. Он как раз выделяет потребность причинять страдания другим как подлежащую подавлению из-за того, что реализация его мешает механизму имплементации Клятвы.

Саму по себе - да, подавлению. Вернее встраиванию в общую логику. Но то, что такая потребность причинять страдания или же доминировать у людей есть - он не сомневается. Хотя наука (то есть психология, психотерапия и психиатрия) говорят, что да, есть люди с врожденной потребностью причинять боль и страдания. Это - социопаты. Они - психическое отклонение от нормы, а вовсе не норма. Нормального же индивида страшит даже чужая боль или страдание (собственно механизм "компассии" Могултай же описывает), поскольку оно слишком хорошо напоминает о возможности СОБСТВЕННОГО страдания.


(В этом месте, к слову, я с ним расхожусь, считая, что эти потребности лучше до некоторой степени не подавлять, а канализировать безопасным для окружающих, осознаваемым канализирующим и окружающими образом - в играх и книжках ли, в консесуальном БДСМ ли. Потому что когда оно вылезает, подавленное и замаскированное, обернутое в психозащиты, при принятии значимых для других людей решений - мало не кажется никому)

Могултай путает агрессию (здоровую) и сознательное стремление к причинению страданий и боли (патология). Да, если кто подавляет здоровую агрессию - то есть отстаивание своих прав, упрёки, бойкот, несогласие с чужой точкой зрения, у него как раз и вылезает потом БДСМ и проч. В частности лучшие проститутки получаются из девушек зачастую склонных к БДСМ, конкретно это выходцы из семей с тремя общими признаками: 1) нищета семьи, 2) лицемерие родителей, 3) запрет на агрессию. Вот и получаются из таких девочек люди - 1) корыстные, 2) аморальные, 3) готовые или совершать или получать агрессию, то есть идеальные проститутки.
У просто склонных к садизму и мазохизму людей был запрет на агрессию в детстве, но без 1-2го.


Кухихи, это вы еще Меганезию Розова еще не читали.

Надо будет почитать. Спасибо за рекомендацию, а то как раз ищу, чего бы нового почитать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть