↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


9 апреля 2023
Матемаг
Но вообще, мы же легко можем свести это всё к тому, что разное излучение от разных штук вызывает разные стимулы и реакции и так далее.
Нет. Хотя бы потому что как минимум нынешнее поведение детерменировано не только входным сигналом, но и внутренним состоянием. Бихевиоризм - фигня.

Что такое "спектр" по отношению к биологической нейросети?
Посмотри, что создатели всяких нейроимплантов считывают.
Я может быть не тот термин применил.

У меня в мозгу биохимические реакции. Или, чуть выше уровнем, процессы возбуждения и торможения нейронной сети. Слова-то где? Нету слов!
Вот это самое возбуждение и есть.

Ух ты, я правильно понимаю, что если есть голова, то есть и информация? А если пустая голова? Не, правда, ты максимально левые какие-то объяснения даёшь.
Какие вопросы, такие и ответы. ))) Раз тебе можно ёрничть, то и мне.
Но сути дела это не меняет: у молекул нет разума, поэтому и работать с информацией они не могут, только оперировать сырыми данными.
Возможно, более правильно было бы назвать информацию осмысленной информацией, а сырые данные просто информацией.

Вот представь себе, что у тебя некий спорный случай. Некая система, которая хз, информацией манипулирует или просто данные перемалывает. Как ты отличишь одно от другого? Что является ключевым признаком?
Ключевым признаком является появление разума. Провести точную границу невозможно.
Видел видео сделанные нейросетью? Вот есть одно, где собаку в кота превращают (в телеге было где-то). Где там точная граница между собакой и котом? Нет её.
Но мы точно можем сказать, что собака отличается от кота.
В целом, машинные нейросети подошли близко к границе.

Всё вокруг конечно описуемо. Вообще всё, нет исключений. Мы не имеем дело с актуальными бесконечностями. Но это не значит, что нельзя вообразить иное.
Да нет, значит. Твоя внутренняя нейросеть, по сути, тоже конечное описание мира, и, следовательно, не может вообразить неописуемую бесконечность.

Ну то есть, ты согласен, что есть штука, которая не является физической и не определима через физическое, правильно? Я вот не могу дать такого определения. А ты можешь? Редуцируй "множество" до физического. Или согласись со мной, что это нефизическая штука.
Тут мы уходим в какой-то терминологический спор. Понятие множества более чем физично. В том плане, что это вполне себе определенное возбуждение нейросети у каждого человека. У разных людей всё может быть немного по разному, но в конкретном случае оно определяется.
С чего ты взял, что если чему-то нельзя дать определение, то оно не физично?
Множество - это базовое свойство нашей нейросети обобщения предметов в группы. Это как аксиома, и поэтому не нуждается в определение через что-то ещё. Недаром, их для учеников рисуют в виде облаков с точками - такая картинка сразу создает понятную и близкую нашему подсознанию ситуацию (эти грибы сьедобны, а эти нет).

Но формально ты просто сделал именно то, что я просил тебя не делать: очередная петля, объяснение X через X. И тем самым только подтвердил мою позицию, спасибо, наверное, хотя я ожидал большей осмысленности.
Тут дело не в осмысленности, а в стоящих на разных основах позиций.

Наоборот. Нет никакого эволюционного фактора, который заставил бы мозг меняться в сторону обобщения как такового. Ни единого.
Как нет? Обобщение, сжатие информации появилось задолго до появления мозга. То самое днк, где в одноклеточных организмах записана информация о том, какая форма выгоднее. Запрограммированное поведение мух. Инстинкты у зверей. Это всё оно - более и более прогрессирующая программа сжатия информации.

Я правильно понимаю, что ты согласен со мной, в конечном итоге, что понимание нефункционально и возможна функциональность без понимания и понимание без функциональности. Таким образом, понимание - это нечто, что нельзя объяснить через идею вдоха-выхода чёрного ящика, а значит, тебе следует вернуться и найти иное ему объяснение или же согласиться со мной и признать, что эта штука не является физической.
Ну тут надо уточнять, что именно имеется в виду.
Функциональность без понимания возможна. Рабочий, просто нажимающий кнопку по сигналу, не понимает сути процесса, но функционален.
Понимание без функциональности возможно - у импотента не стоит, но он всё понимает.
Это имеется в виду?
(При этом, это может воплощать один и тот же человек)))
Но при этом, понимание создается входом-выходом черного ящика. И в конечном итоге определяется им. Черный ящик школьника + система кнута и пряника = понимание.
Понимание более чем физично.Иначе не возникло бы систем его вбивания в черные ящики.

Обычно не пользуются, но они возможны...Понятия неличны. Думаю, ты и сам согласишься, что они служат и общественным целям также, человек вообще - существо социальное, верно?

Человеки существа социальные через принуждение черных ящиков окружающих к соответствию своим внешним рамкам. Что там внутри не знает никто, часто даже сам черный ящик.
Поэтому у нас с тобой идёт разговор, и вообще - бывают споры о терминологии. Если бы понятия были формализованы, этого бы не было.
Люди противятся формализации понятий. Школьники сбегают с уроков. Молодежь изобретает сленги. Почему? Потому что изменение своего черного ящика очень дорого стоит.

Но факт в том, что используя слова, мы отсылаем к одним и тем же вещам
Только потому, что смысл слов вбивается. Причём, на это дело отводится о-очень большое количество обучения. И то - терминологические срачи вечны.

Таким образом, ты стоишь на позиции, что неосознаваемое прямо сейчас не существует, так? То есть, информации нет, пока она не сознаётся?
Для твоего разума? Да.
Сырые данные при этом никуда не деваются. Никогда ни о чём не забывал что-ли?

Определи "выбор". Я потратил на это несколько месяцев и не смог сделать это НЕ через/БЕЗ случайности + детерминизма. Может, у тебя вышло?
Во-от. А ты спрашиваешь, зачем я хочу душу. )))
Читал как-то историю, где всякая нелюдь отличающаяся отсутствием души очень хотела достать такую себе, потому что только душа даёт свободу выбора. Для не имеющих её остаётся только фатум.

Это говорит о закономерности и детерминизме, где же в этом выбор?
Нет. Это выбор.

Ничего ты не выбираешь, твой "выбор" детерминирован устройством твоего же мозга/тела и стимулами внешней среды полностью. Не вижу ничего "выборного" в этом.
Не знал, что ты настолько фаталистичен.
Я считаю свои ошибки своими ошибками, и достижения - достижениями, а не стечением обстоятельств.
Но это значит, что финал нашего разговора уже предопределен. Нет?

Ничего. Их не существует в философском и абстрактном смысле.
Если практика противоречит теории, значит, в топку такую теорию.

Задумайтесь, почему мы можем выражать такие сложные штуки, как "планковская длина", "двоичная система", "объяснение" - но не можем никак описать сладкий вкус, кроме как указать на слово, которое используется во всех сходных случаях.
. Я кажется понял, где у тебя затык. Начну через аналогию.
Вот смотри. Есть разумная программа. Начинает эта программа смотреть, как она устроена. "Вот чтение файла - это можно определить как ряд последовательных действий. Вот загрузка по ссылке - это тоже можно определить как ряд действий. А вот операция сложения. Что такое операция сложения?! Как её определить?! О боже мой, сложение не физично!!!"
И как бы пристально программа не смотрела, нет такого конкретного перемещения электронов в дырки, которым бы соответствовала операция сложения (хотя бы потому, что ядер несколько, и операция может выполняться на любом))).

В общем, человек устроен отчасти похоже. Сначала входные сырые данные обрабатывают низкоуровневые нейросети - они также сжимают их, используя свой внутренний формат. Потом эта информация подается выше, с своим сжатием, потом ещё выше. В конечном итоге всё это попадает в память, причем, проходя через саму память. Там хитро всё устроено: входной поток проходит через память, "окрашивается/дополняется" соответствующей дополнительной информацией, и потом попадает в эту же память, но уже как готовая к употреблению информация. Я криво описал, но да ладно. И вот эта, уже окрашенная восприятием подсознания память и попадает тебе на стол.
Так вот. Для нашей нейросети во внутреннем формате жестко определены некоторые сигналы, и их нет смысла как-то определять другими понятиями, потому что это базовый сигнал нашего "железа/процессора".
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть