↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


10 апреля 2023
(продолжение ответа, весь не влез)
Asteroid
Только потому, что смысл слов вбивается.
Я же говорил, что согласен, что понятия (не слова! я повторю, что бывают понятия без слов, давай просто понятия оставим, ОК, чтоб ещё со словами не путать?) детерминированы на физическом, я согласен, что они формируются через изменения в физическом мире, тут у нас нет противоречий. Я повторю, что не считаю их частью физического мира, несмотря на то, что они им полностью определены. Так понятно?

Для твоего разума? Да.
Сырые данные при этом никуда не деваются. Никогда ни о чём не забывал что-ли?
И чем таким концептуальным отличается доступ к файлу на жёстком диске с его прогрузкой в оперативку от доступа к воспоминанию? Но первое ты называешь сырыми данными, а второе вдруг приобретает статус "информации". То есть, ты выделаешь некий класс преобразований "данных" (кстати, что это такое?) в "информацию" и обратно, в то время как все остальные преобразования оставляют данные данными (ну или удаляют, не суть важно). Можешь детерминировать этот класс преобразований? Назвать необходимые и достаточные условия, чтобы вот это преобразование было данные->информация, а вот то - не, только данные->данные.

Интересно, что я вообще не помню никого, кто бы согласился с тобой по этому определению, ну, что мозг хранит "данные", а не "информацию". Все статьи, все энциклопедии, все эксперты называют это "информация". И в оперативке мозга, и в долговременной памяти, без разницы.

Тут мы уходим в какой-то терминологический спор. Понятие множества более чем физично. В том плане, что это вполне себе определенное возбуждение нейросети у каждого человека. У разных людей всё может быть немного по разному, но в конкретном случае оно определяется.
С чего ты взял, что если чему-то нельзя дать определение, то оно не физично?
Множество - это базовое свойство нашей нейросети обобщения предметов в группы. Это как аксиома, и поэтому не нуждается в определение через что-то ещё. Недаром, их для учеников рисуют в виде облаков с точками - такая картинка сразу создает понятную и близкую нашему подсознанию ситуацию (эти грибы сьедобны, а эти нет).
Не, ну смотри, если нечто физично, то мы можем описать/определить его через физические процессы. То есть, дать не терминологическое/логическое/etc определение, а "физическое", т.е. ткнуть и сказать, вот, эту область реальности называем "множество". Но начинаются проблемы, потому что само слово "область" уже требует "множество". Аналогично "базовое свойство" - свойство уже требует "множество". Аналогично "у разных людей" - это тоже требует множество. То есть, ткнуть во что-то одно - легко, никаких проблем. Но мы как бы тыкаем сразу в кучу мест...

Ну и, допустим, ты получишь супердетектор понятия множества в голове. Что дальше? Понятие множество - это интенсионал (допустим, ты волшебным образом умеешь детектировать измерения в любой голове, соответствующие любому интенсионалу множества), но потом ещё экстенсионал (т.е. то, что значит в реальности "множество") и, наконец, связь между ними. Как ты задетектируешь экстенсионал множества? Интенсионал, допустим, простым объединением всех вариантом, в каждого человека суперпупернанороботы внедрили и считали все вариации реакции на слово "множество". Положим, это возможно (вряд ли, но допустим). А с экстенсионалом как быть? Со связью между ними?

Во-от. А ты спрашиваешь, зачем я хочу душу. )))
Читал как-то историю, где всякая нелюдь отличающаяся отсутствием души очень хотела достать такую себе, потому что только душа даёт свободу выбора. Для не имеющих её остаётся только фатум.
Определи, чего ты хочешь. Эта "свобода выбора" - что это такое? Ты же любишь функциональный подход? Определи через него. Структурный? Можно и так. Неважно. Как угодно!

Нет. Это выбор.
Где?

Не знал, что ты настолько фаталистичен.
Я считаю свои ошибки своими ошибками, и достижения - достижениями, а не стечением обстоятельств.
Но это значит, что финал нашего разговора уже предопределен. Нет?
Предопределённость зависит от влияния случайности на ход нашего разговора. Предопределённость не значит "ясность", "знание" по понятным причинам. Предопределённость не равно предсказуемости.
Присваивание как связано с выбором? Это просто локус контроля, такое психологическое понятие, не более того. Твоя психика может работать одним образом (считаешь ошибки и достижения "своими") или другим (считаешь стечением обстоятельств), или третьим каким-нибудь, не суть важно, со свободой выбора это никак не связано, просто ещё одна вещь, которая определяется совокупностью факторов, часть из которых ты идентифицируешь как "я", "моё", а часть - как нечто внешнее. Выбора я здесь не вижу, что ты поделил мир на "внутреннее" и "внешнее" - ну так тебе удобно, это вообще удобно - так делить, правда, к свободе воле не относится.

Я хз, фаталист я или нет, к слову.

Если практика противоречит теории, значит, в топку такую теорию.
Где практика-то? Внутренние ощущения? Ну дык людям под ЛСД тоже много чего кажется. Или во сне. Есть то, что кажется, а есть то, что реально. В реальности никакой свободы воли не зафиксировано (может, позже найдут, как и душу или сверхсветовой двигатель, но сейчас-то нету!).

И как бы пристально программа не смотрела, нет такого конкретного перемещения электронов в дырки, которым бы соответствовала операция сложения (хотя бы потому, что ядер несколько, и операция может выполняться на любом))).
Совершенно верно. Более того, если мы обратим внимание на мир, то окажется, что сложением можно назвать, а можно не назвать, в зависимости от точки зрения, кучу разных вещей. Сложение нефизично, верно. Но это не тот же тип нефизичности, который относится к квалиа. Квалиа нефизично другим образом. Программа не может найти не "сложение", а "осознание", т.е. она нигде в себе не видит того, что отвечает за её живой опыт, феноменальное сознание. В посте я поднимаю вопрос нефизичности понятия. А Чалмерс поднимает вопрос нефизичности квалиа. Это две разные штуки, не надо путать, они нефизичны (если понятие нефизично, вдруг я не прав?) по-разному. И дальше твоё рассуждение никак вообще не касается феноменального опыта, ты оперируешь исключительно структурой и функциями. А квалиа не имеет структуры и функций, понимаешь? Что касается понятия, что оно имеет структуру, насчёт функций - ну хз, скорее нет, чем да, вопрос спорно-терминологический, однако также не является физическим (по моему мнению). При этом и квалиа, и понятия жёстко детерминированы физическими процессами. Т.е. не существует ситуации, когда есть квалиа/понятия и нет физпроцесса. С другой стороны, легко представима ситуация, когда есть физпроцесс, но нет квалиа (более того, поскольку мы имеем доступ только к физпроцессам, нельзя вовсе понять, есть квалиа или нет, кроме непосредственно личных, наших квалиа). С понятиями иначе, похоже, что не существует ситуации, когда есть физпроцесс и нет понятия. При этом понятие не является совокупностью физпроцессов.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть